Лингвофорум

Теоретический раздел => Общая лингвистика => Структура языков => Topic started by: I.G.B. on December 28, 2011, 10:30

Title: Универсальные формы глагола
Post by: I.G.B. on December 28, 2011, 10:30
Про инфинитив спросил, спасибо.

Какие же формы глагола универсальны для языков мира?

- я иду, ты идешь, он идет          - изменение по родам и лицам
- шел, иду, пойду                        - изменение по времени
- читал книгу, книга прочитана   - залог, пассивный и активный
- сделай, иди                               - наклонение
- писал/написал                           - соверш/несовреш вид

Все ли эти конструкции реализуемы?
Пусть даже с использованием служебных слов
И в каких книгах можно прочитать об этом?


Возьмем например глагол ДЕЛАТЬ, к нему могут быть добавлены путем агглютинации или служебных слов различные модифицирующие параметры:
(корень-основа "дел") (лицо) (время) (наклонение) (залог) ...

Каков универсальный минимум этих параметров глагола?
Какие глагольные конструкции универсальны для всех языков?
Title: Универсальные формы глагола
Post by: Yitzik on December 28, 2011, 17:42
Какие же формы глагола универсальны для языков мира?
Никакие.
Title: Универсальные формы глагола
Post by: Штудент on December 28, 2011, 17:54
- я иду, ты идешь, он идет          - изменение по родам и лицам
- шел, иду, пойду                        - изменение по времени
- читал книгу, книга прочитана   - залог, пассивный и активный
- сделай, иди                               - наклонение
- писал/написал                           - соверш/несовреш вид
Ну, почти все эти категории могут отсутствовать в любом языке.
Title: Универсальные формы глагола
Post by: Toivo on December 28, 2011, 17:57
А в каких языках отстутствуют залоги?
Title: Универсальные формы глагола
Post by: Awwal12 on December 28, 2011, 17:58
А в каких языках отстутствуют залоги?
Ммм... в активных? Сейчас не соображу.
Title: Универсальные формы глагола
Post by: Leo on December 28, 2011, 17:58
Одна глагольная форма универсальна - есть во всех языках мира. Это - словарная форма глагола, т. е. та форма, в которой глагол представлен  в словаре. Для одних языков это инфинитив, для других - императив, для третьих - ещё какая-нибудь ходовая форма: третье лицо прошедшего времени ед. числа, или первое настоящего, ну и т. д.
Title: Универсальные формы глагола
Post by: I. G. on December 28, 2011, 18:00
Одна глагольная форма универсальна - есть во всех языках мира. Это - словарная форма глагола, т. е. та форма, в которой глагол представлен  в словаре.
Телега вперед лошади.
Title: Универсальные формы глагола
Post by: Leo on December 28, 2011, 18:10
Одна глагольная форма универсальна - есть во всех языках мира. Это - словарная форма глагола, т. е. та форма, в которой глагол представлен  в словаре.
Телега вперед лошади.
:fp:
Вам нужно издать сборник ваших комментариев  ;D
Title: Универсальные формы глагола
Post by: I. G. on December 28, 2011, 18:13
Одна глагольная форма универсальна - есть во всех языках мира. Это - словарная форма глагола, т. е. та форма, в которой глагол представлен  в словаре.
Телега вперед лошади.
:fp:
Вам нужно издать сборник ваших комментариев  ;D
Словарная форма не может быть универсальной. Это глупость.
Title: Универсальные формы глагола
Post by: Leo on December 28, 2011, 18:23
Одна глагольная форма универсальна - есть во всех языках мира. Это - словарная форма глагола, т. е. та форма, в которой глагол представлен  в словаре.
Телега вперед лошади.
:fp:
Вам нужно издать сборник ваших комментариев  ;D
Словарная форма не может быть универсальной. Это глупость.

Словарная форма универсальна, ибо она встречается во всех словарях.

Offtop
Вы всегда так прямолинейно мыслите ?
Title: Универсальные формы глагола
Post by: I. G. on December 28, 2011, 18:24
Словарная форма универсальна, ибо она встречается во всех словарях.

[offtop]Вы всегда так прямолинейно мыслите ?[/offtop]
Словарная форма универсальна, ибо она встречается во всех словарях.
Вообще-то, это не бредораздел.
Title: Универсальные формы глагола
Post by: Leo on December 28, 2011, 18:29
Ну и я вам про то же.
Title: Универсальные формы глагола
Post by: autolyk on December 28, 2011, 18:31
Что делать, если нет словаря? :???
Title: Универсальные формы глагола
Post by: Awwal12 on December 28, 2011, 18:33
Что делать, если нет словаря? :???
Нет словаря - нет словарной формы, нет словарной формы - нет и проблемы!  :green:
Title: Универсальные формы глагола
Post by: Leo on December 28, 2011, 18:37
Что делать, если нет словаря? :???

Считать, что не повезло.
Title: Универсальные формы глагола
Post by: Leo on December 28, 2011, 18:38
Что делать, если нет словаря? :???
Нет словаря - нет словарной формы, нет словарной формы - нет и проблемы!  :green:

По сталински верно :)
Title: Универсальные формы глагола
Post by: autolyk on December 28, 2011, 18:39
Считать, что не повезло.
Словарной форме? :)
Title: Универсальные формы глагола
Post by: Leo on December 28, 2011, 18:40
Считать, что не повезло.
Словарной форме? :)

Обоим ! :)
Title: Универсальные формы глагола
Post by: Валер on December 28, 2011, 18:41
Считать, что не повезло.
Словарной форме? :)
Теории ;D
Title: Универсальные формы глагола
Post by: I.G.B. on December 28, 2011, 19:47
- я иду, ты идешь, он идет          - изменение по родам и лицам
- шел, иду, пойду                        - изменение по времени
- читал книгу, книга прочитана   - залог, пассивный и активный
- сделай, иди                               - наклонение
- писал/написал                           - соверш/несовреш вид
Ну, почти все эти категории могут отсутствовать в любом языке.

Возможно я неточно спрашиваю. Ведь возможен же адекватный перевод этих простых конструкций на любой язык. Уверен.
Если не дословно так путем словосочетаний и служебных слов


Я не о морфологии спрашиваю, а больше о синтаксисе.

Приведенные мною простые конструкции можно перефразировать так чтобы получились универсальные конструкции:


Title: Универсальные формы глагола
Post by: Марбол on December 28, 2011, 19:55
Здравствуйте!

Вероятно, Вы спрашиваете о том, в сколь многих языках мира та или иная семантическая категория охватывается при оформлении глагола?
Title: Универсальные формы глагола
Post by: I.G.B. on December 28, 2011, 20:11
Здравствуйте!

Вероятно, Вы спрашиваете о том, в сколь многих языках мира та или иная семантическая категория охватывается при оформлении глагола?

Нет.
Вопрос о всех языках, и не об оформлении (морфологии), а о синтаксисе структурном.

Я перечислил простые словосочетания вкоторых (на русском) выражены некоторые основные "глагольные" идеи, которые как я подозреваю можно выразить на всех языках однозначно понятно, любым способом синтаксическим.
А уж когда видны все эти способы то можно обнаружить универсальные синтаксические конструкции

типа:

ДЕЙСТВИЕ) время) род) число) наклонение) совершенность) ..

То есть у глагольного узла есть некоторый универсальный набор слотов которые можно заполнять произвольно - и эта конструкция реализуема на любом языке


Вопрос наверное очень простой, но трудновато найти литературу на эту тему.

Какие "глагольные концепты" реализуемы в любом языке?
Залоговость
Наклонение
Совершенность действия
Время прошедшее
Время настоящее
Время будущее
...
Title: Универсальные формы глагола
Post by: Alone Coder on December 28, 2011, 22:46
Все реализуемы конечным числом слов в любом естественном языке. Надо только знать как.
Title: Универсальные формы глагола
Post by: Artemon on December 29, 2011, 02:49
Каков универсальный минимум этих параметров глагола?
Какие глагольные конструкции универсальны для всех языков?
Вы читаете на английском? Очень рекомендую вам трёхтомник по синтаксической типологии под редакцией Шопена.
Title: Универсальные формы глагола
Post by: antbez on February 13, 2012, 14:10
Quote
Нет словаря - нет словарной формы, нет словарной формы - нет и проблемы!

Словарная форма- условность, она может быть как корневой морфемой, так и конкретной словоформой (довольно специфичной, как, например, в семитских языках).
Title: Универсальные формы глагола
Post by: antbez on February 13, 2012, 14:12
Quote
Какие "глагольные концепты" реализуемы в любом языке?

Ну разве что наклонение, и то надо прикинуть, везде ли...