По мотивам геноцидосрача в блоге ув. Искандара

[piton]

почему эти 20-30 000 армян не были истреблены, если имела место попытка
уничтожить армян как этнос?

Как бы при таких процентах вопрос лучше бы отвести. К 1945-му в Европе жили сотни тысяч евреев, и что?
Причины могут быть любыми: экономическиме, "для фасада" и т. д.

[piton]

Кстати, евреи Украины тоже избежали бы смерти при Богдане, если бы приняли христианство. Только вряд ли это будет причиной не считать за этническую чистку.

[Штудент]

К 1945-му в Европе жили сотни тысяч евреев, и что?

Евреи в Европе уцелели там, где нацисты не смогли их достать. Стамбульских армян османы могли достать легче всего - почему же они ничего против них не предприняли?

[Штудент]

Причины могут быть любыми: экономическиме, "для фасада" и т. д.

Экономические причины выглядят нелогично, т.к., если принять за истину версию о преднамеренном истреблении, то оно само по себе экономически было бы безумием, и из экономических соображений его вообще не нужно было бы предпринимать.

Показуху тоже можно исключить - вести о событиях в Восточной Анатолии всё равно дошли бы до европейских СМИ и были бы использованы для антиосманской пропаганды.

Ответьте также и на такой вопрос - почему киликийские армяне оставались целы до 1923 года, когда в регионе началась конфронтация между французами и турецкими националистами при активной поддержке армянами первых? И почему 200 000 армянских беженцев дошли до Сирии и провели там весь оставшийся период войны? Почему их никто не тронул? Почему уцелела армянская диаспора в Ливане?

[Штудент]

Гениальную цитатку нашёл:

Ужас, охвативший армян, — свершившийся факт. В значительной степени это результат политики пацифизма, которой придерживался этот народ в течение последних четырёх лет.

[mjora]

Думаю армяне совершили банальную ошибку . Они не смогли проглотить столько сколько хотели откусить . Если бы армянам удалось ограничить свои притязания  на Армянское государство рамками Ериваньской губернии( с Нахичеванью) , б.ч. Карсской обл., а также Эрзурумом и Ваном , не требуя Киликии , Малатьи , Сиваса - то эту территорию вполне можно было бы удержать , согласившись на мир с Азербайджаном , отдав ему Карабах, а также всю Елисаветпольскую губернию , при условии не трогать азерб-цев в Араратской долине и что армяне в азербайджанских землях также продолжат жить в своих селах и городах проживания.
Я выложил карту проживания армян в Османской Турции к началу 20 века ,из которой видно,что общее кол-во их не превышало 1,8 млн. человек и нет ни одной провинции,где бы они составляли большинство населения,более того , в большинстве провинций их меньше трети .

[Штудент]

Фальшивок Андоняна в этом блоге не будет.

[Leo]

А кто это Андонян ?

[kanishka]

А почему уничтожали ассирийцев ? Они тоже убивали мусульман ?

КО напоминает, что побасенки о геноциде ассирийцев и понтийских греков - еще большее помешательство, чем геноцыт армян. Курим первоисточники.

[kanishka]

Похоже, меня вырезали. Повторяю: СТОЯ ПРИВЕТСТВОВАЛ СООБЩЕНИЕ В НОВОСТЯХ О ТОМ, ЧТО ВО ФРАНЦИИ ВВЕЛИ УГОЛОВНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ОТРИЦАНИЕ ТУРЕЦКОГО ГЕНОЦИДА АРМЯН. ВИВ ЛЯ ФРАНС!

Ололо сенат отклонил законопроект. Вполне предсказуемый эпик фэйл.

[Poirot]

Ололо сенат отклонил законопроект. Вполне предсказуемый эпик фэйл.

Эпик фэйл для Саркози, да.

[Чугуний]

А почему уничтожали ассирийцев ? Они тоже убивали мусульман ?

КО напоминает, что побасенки о геноциде ассирийцев и понтийских греков - еще большее помешательство, чем геноцыт армян. Курим первоисточники.

а вы кто? 

[kanishka]

Ололо сенат отклонил законопроект. Вполне предсказуемый эпик фэйл.

Эпик фэйл для Саркози, да.

Эпик фэйл всех тюркофобов, душевно переживавших за Никольку.

[kanishka]

а вы кто? 

А это важно?

[Чугуний]

а вы кто? 

А это важно?

ну конечно. если вы такой же тюрок, как и уважаемый Штудент, то вы по определению не можете быть упоминаемым Вами выше КО. вы лично независимы в этом вопросе исторически? 

[kanishka]

а вы кто? 

А это важно?

ну конечно. если вы такой же тюрок, как и уважаемый Штудент, то вы по определению не можете быть упоминаемым Вами выше КО. вы лично независимы в этом вопросе исторически? 

Да, тюрк, но настолько отдаленный от Кавказо-малоазиатского региона, что вряд ли могу найти личные мотивы.

[Чугуний]

хорошо, если вы рассуждаете без личного интереса. мне всегда искренне хотелось знать, какие события имели место на самом деле, но история мне в этом плохо помогает. есть ли независимые оценки этих событий, или такое невозможно в ближайшие тысячелетия?

[ali_hoseyn]

Да, тюрк, но настолько отдаленный от Кавказо-малоазиатского региона, что вряд ли могу найти личные мотивы.

Мало ли Вы какой-нибудь там пантюркист, заинтересованный в замалчивании и подтасовке фактов ужасного геноцида нетюркского населения Османской империи?

[kanishka]

хорошо, если вы рассуждаете без личного интереса. мне всегда искренне хотелось знать, какие события имели место на самом деле, но история мне в этом плохо помогает. есть ли независимые оценки этих событий, или такое невозможно в ближайшие тысячелетия?

Прежде всего следует понимать, что у каждой стороны есть что скрывать, а слонов хватает у обеих сторон. Вполне, ну или почти адекватные оценки событий существуют, другое дело, что каждая сторона цитирует их отрывочно, манипулируя ими для доказания своей правоты. Все же есть много хороших авторов, а еще лучше работать первоисточниками, тогда все несусветственности сразу бросаются в глаза.

Сам предмет турецко-армянского холивара - "был геноцид=не был" - не может быть объектом исторического анализа. Геноцид - термин юридический, а в данном случае - не более чем пиар-акция. Парадокс в том, что с юридической стороны факт геноцида так и не был доказан.

[kanishka]

Да, тюрк, но настолько отдаленный от Кавказо-малоазиатского региона, что вряд ли могу найти личные мотивы.

Мало ли Вы какой-нибудь там пантюркист, заинтересованный в замалчивании и подтасовке фактов ужасного геноцида нетюркского населения Османской империи?

Об этом судить будете вы или другие, я не могу. Вот только в подтасовке фактов я как-то не заинтересован. Ну никаких стимулов. Я уже говорил, что подтасовкой занимаются политикоисторики каждой стороны, выполняющие политический заказ. Я таких не считаю серьезными историками.

[ali_hoseyn]

Вот только в подтасовке фактов я как-то не заинтересован. Ну никаких стимулов.

Не знаем, не знаем. Вы проявляете такой живой интерес к проблеме. Казалось бы, с чего это, если Вы —

настолько отдаленный от Кавказо-малоазиатского региона

[kanishka]

А нельзя иметь просто научный интерес, скажем, к Латинской Америке, будучи китайцем?

[ali_hoseyn]

Можно. Но если Вы тюрок, отрицающий геноцид, на Вас падает подозрение.

[kanishka]

По вашей идее, подозрение должно падать и на армян, твердящих о геноциде.

Я не отрицаю геноцид. И говорил, что терминология не по части истории. Я отрицаю политизированное антитурецкое слоноведение, которое пышным цветом цветет в проармянской публицистике.

[Poirot]

Парадокс в том, что с юридической стороны факт геноцида так и не был доказан.

Насколько помню, ответственность за геноцид была введена (в т.ч. на международном уровне) несколько позже рассматриваемых событий. Таким образом, мировое сообщество оценивает события многолетней давности, исходя из сегодняшних европейских представлений о добре и зле.