Прародина индоиранцев

[ali_hoseyn]

Вам тоже самое хотел бы сказать.

Эта фраза -

И загоните в гугл Дьяконов не отвергал безоговорочно анатолийскую гипотезу.
Куча результатов!

- демонстрирует всю ущербность Ваших умозаключений.

[GaLL]

Все генетически связаны с Западным Ираном и вообще Анатолийско-Северомесопотамо-Загросским раннеземледельческим очагом!

Только вот праиндохеттский язык с ним, мягко говоря, проблематично связывать, ведь в нём почти не восстанавливается агрикультурной лексики (зато много животноводческой). Да и датировки...

А все точки на ı разве поставлены в вопросах по праиндохеттскому и его существование никем не оспаривается? И почему животноводство нужно обязательно связывать только с кочевниками, а агрокультурная лексика почти вся должна совпадать и быть восстановленной?

С гипотезой об анатолийских как о первом ветвлении всё хорошо: нет ни одной сепаратной инновации в фонетике и морфологии, объединяющей анатолийские с другой ИЕ ветвью. В анатолийских нет некоторых грамматических явлений, которые представлены в других ИЕ, вряд ли это совпадение. Есть много лексических соответствий, которые не объяснить иначе, как инновацией в оснольных ИЕ. К примеру, в им. п. ИЕ слова анатолийские указывают на *dueg^-, в то время как остальные ИЕ - на *dug^-. Слово "конь" в анатолийских - u-основа, в остальных - uo-основа. Слово "сеять" (лат. serō, sēmen "семя", рус. сеять) родственно хеттскому глаголу со значением "to impress, to prick, to sting, to throw etc." (-s- и -h- в хеттском пишу без диакритики, т. к. она не несёт информации; привожу английский перевод по словарю, дабы не было искажений; конкретные значения следует проверять по контекстам употребления). Слово "пахать" (греч. ἀρόω, лит. arti, слав. orati и др.) родственно хетт. harra/harr- "to grind, to crush", значение "возделывать землю" также представлено в другом хеттском глаголе.
Обратите внимание на последние два примера, особенно на первый из них в связи с вопросом о земледелии у праиндоевропейцев.

P.S. Ну а если вспомнить как у ПИЕ дела "хорошо" обстоят со степной лексикой?

Например? Вообще говоря, утрата сугубо степной лексики у носителей, покинувших степь, вполне ожидаема. Это касается и любых других природных зон.

[GaLL]

Хотелось бы, чтобы Κωνσταντινόπουλου объяснил, почему он считает курганную гипотезу неприемлемо.

Честно говоря, устал повторять уже.
см. Сказы миссис Гимбутас
см. Гимбутас не наука?

Да, я видел эти темы. Разве ошибки Гимбутас - решающий довод против курганной гипотезы? Бопп, один основателей индоевропеистики, считал что грузинский тоже ИЕ - это как-то дискредитирует современную индоевропеистику?

[GaLL]

На те, что обычно привлекаются, но с более реалистичными датировками.

То есть, что-то циркумпонтийское и где-то за пару тысяч лет до письменной фиксации хеттского? Правильно понимаю?

Ну, например, так.

[bvs]

Слово "конь" в анатолийских

У анатолийцев было "свое" коневодство, не заимствованное от митаннийских арийцев?

[Darkstar]

"Бопп, один основателей индоевропеистики, считал что грузинский тоже ИЕ"

Он, наверно, просто никогда его не видел. Ведь грузинский записан по-грузински.

[Alone Coder]

Думаю, там при желании тоже можно нарисовать 300 "когнатов", как в армянском.

[GaLL]

Слово "конь" в анатолийских

У анатолийцев было "свое" коневодство, не заимствованное от митаннийских арийцев?

Чтобы было слово "лошадь", необязательно наличие у соотв. народа коневодства.

[Nevik Xukxo]

Чтобы было слово "лошадь", необязательно наличие у соотв. народа коневодства.

А что делали с лошадью до приручения? Кушали?

[Κωνσταντινόπουλου]

Вам тоже самое хотел бы сказать.

Эта фраза -

И загоните в гугл Дьяконов не отвергал безоговорочно анатолийскую гипотезу.
Куча результатов!

- демонстрирует всю ущербность Ваших умозаключений.

То есть по-вашему  Дьяконов не был главредом того самого учебника (см. внимательно ранее) ?
И это просто фейк на каком-то там сайте?

[bvs]

Чтобы было слово "лошадь", необязательно наличие у соотв. народа коневодства.

Это понятно. Если восстанавливается собственная коневодческая терминология, это хороший аргумент в пользу курганной теории (судя по археологическим данным, конь был одомашнен в восточноевропейской степи).

А что делали с лошадью до приручения? Кушали?

И не только до приручения. В Казахстане была Ботайская культура, представители которой разводили коня только с этой целью.

[Штудент]

Думаю, там при желании тоже можно нарисовать 300 "когнатов", как в армянском.

Помимо "рисования" когнатов, есть ещё такая вещь, как (простите за нецензурное выражение) структуры.

[Darkstar]

Да ладно вам "у хеттов лошадей не было". Конные гиксосы в Египте это 1650 г, а в Турции они еще раньше должны были быть.

[ali_hoseyn]

То есть по-вашему  Дьяконов не был главредом того самого учебника (см. внимательно ранее) ?
И это просто фейк на каком-то там сайте?

Это мимолетное упоминание ни о чем не говорит. Приведу пример из своей области. На протяжении десятилетий Игорь Михайлович неизменно настаивал на африканском происхождении прасемитского языка, где у него полно родственников, ближних и дальних. При этом начиная с 80-х гг. также упоминал о точке зрения своего ученика и коллеги А.Ю. Милитарева о ближневосточном происхождении афразийского праязыка при том, что сам эти взгляды никогда не разделял. И еще, в более раннем издании "Истории Древнего Востока", ч. 1 (1983) ни о каких индоевропейцах в Чатал-Хююке не упоминалось (Дьяконов был редактором этого тома).

[bvs]

Да ладно вам "у хеттов лошадей не было". Конные гиксосы в Египте это 1650 г, а в Турции они еще раньше должны были быть.

Везде пишут, что хетты заимствовали коневодство у хурритов Митанни, у которых оно имеет арийское происхождение. Митанни (с арийской по происхождению элитой) было основано как раз в XVII в. до н.э. Другое дело, что у хеттов могло быть примитивное коневодство, использовавшееся например для выпаса стад овец, а терминологию они заимствовали для "военного" коневодства, гораздо более развитого у арийцев.

[GaLL]

Чтобы было слово "лошадь", необязательно наличие у соотв. народа коневодства.

Это понятно. Если восстанавливается собственная коневодческая терминология, это хороший аргумент в пользу курганной теории (судя по археологическим данным, конь был одомашнен в восточноевропейской степи).

Восстанавливается, например, слово "дышло" (в т. ч. с анатолийскими рефлексами). Интересно, что об этом думают сторонники гипотезы Ренфрю или датировок Грэя - Актинсона.

[Nevik Xukxo]

Можно ли утверждать что индоевропейцы или их часть сами изобрели военную кавалерию, а не заимствовали у кого-либо?

[bvs]

Кавалерии как таковой у древних индоевропейцев не было, она впервые появляется у кочевников евроазиатской степи в начале 1-го тысячелетия до н.э. Индоиранцы (арии) изобрели легкую боевую колесницу и "колесничные войска". Видимо, не ранее чем в начале 2-го тысячелетия до н.э, поскольку такие "новинки" распространяются очень быстро.  На Ближнем Востоке колесница появляется в 18-17 в. до н.э, в Китае примерно в это же время.  Так называемая "индоевропейская боевая колесница" по сути была арийской, греки например заимствовали ее у хеттов, те от хурритов. Германцы и балтославяне ее не знали вообще.

[Iskandar]

То есть, праанатолийцы пёрли в Анатолию пехом?

[Nevik Xukxo]

То есть, праанатолийцы пёрли в Анатолию пехом?

И если ПИЕ был в циркумпонтийской области, то недалеко и ушли оттуда...

[Darkstar]

Bvs:

Похоже на кашу, почерпнутую из википедии.

Германцы и балтославяне если чего-то и не использовали, так это потому что в лесу жили.

[bvs]

праанатолийцы пёрли в Анатолию пехом?

Зачем, наверняка были какие-то повозки. Боевой колесницы не было.

потому что в лесу жили.

Кельтам, например, это не мешало пользоваться колесницами.

[Darkstar]

Каким именно кельтам? Кельт понятие непонятное.

[Darkstar]

Как и арий.

[snn]

Можно ли утверждать что индоевропейцы или их часть сами изобрели военную кавалерию, а не заимствовали у кого-либо?

Теорию относительности изобрели индоевропейцы или афразийцы?