Прародина индоиранцев

[Nevik Xukxo]

Всё-таки вероятное греко-армяно-арийское единство смущает. Получается, что прагреки были большие азиаты, чем другие европейские ИЕ?
Или армяне и арии высадились в Анатолии из Греции и пошли на восток?

[Штудент]

Кстати, ак-47! Что там озеро!
Жалко, что вы не шиит, а то бы давно знали, что Шумер - давний персонаж фольклора тюрков Закавказья и Передней Азии.   

Ой, не напоминайте... Только вчера видел в приличном книжном магазине целую полку, забитую интеллектуальными экскрементами на эту тему.

[ali_hoseyn]

Дьяконов И.М.Языки древней Передней Азии.М.,1967. и др.

Страницу назовите. И, в частности, страницу, где Дьяконов пишет об их тюркоязычности, а заодно и о тюркоязычности шумеров.

[Κωνσταντινόπουλου]

Вот::::

Вы хоть понимаете, какую лажу сейчас подсовываете? У этого "вот" есть дата и место публикации, или будете утверждать, что это Дьяконов разрабатывал данный сайт и писал для него материалы?

Вот именно, что от Вас такой лажи не ожидал! 
Не под его редакцией учебник?
История Древнего мира т.1. Ранняя Древность: в 3-ех т., Издание третье/Ред. И.М. Дьяконова, В. Д. Нероновой, И.С. Свенцицкой - М.:Издательство «Наука», 1989.

http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000001/st10.shtml
Этот полуостров, называемый также Анатолией и образующий азиатскую часть современной Турции, — один из древнейших в мире очагов земледелия и скотоводства. В Х—VIII тысячелетиях до н.э. здесь господствовал относительно влажный климат, предгорья покрывали луга злаковых трав, среди которых были предки ячменя и пшеницы-однозернянки; дожди выпадали еще довольно обильно и регулярно. В горах и на равнинах паслись стада дикого мелкого и крупного рогатого скота. Именно здесь, наряду с Сирией и Палестиной и западными склонами Иранского нагорья, люди раннего неолита (новокаменного века), впервые научились высевать злаки искусственно, вскапывая предварительно землю палками, а позже мотыгами, и сжинать первые хлеба; еще ранее для жатвы диких злаков был изобретен серп, костяной или деревянный, со вставленными кремневыми зубьями. В этих же местах был сначала приручен, а затем и одомашнен первый скот.
Режим питания неолитических племен Малой Азии в это время значительно улучшился по сравнению с эпохой собирательства и охоты, смертность снизилась, и население начало расти. Возникали крупные поселки с тесно скученными глинобитными жилищами, среди которых имелись и святилища со стенной росписью; утварь стала более прихотливой и разнообразной — общество явно быстро продвигалось в сторону цивилизации. Наиболее известен большой поселок, почти город (население его могло составлять тысяч пять), найденный под городищем Чатал-хююк в центре полуострова. Есть гипотеза, согласно которой культура Чатал-хююка была создана отдаленными предками будущих носителей индоевропейских и, возможно, картвельских языков.
В начале этого периода на севере Европы еще сохранялись остатки Великого Оледенения, но с отступлением ледников климат стал, по-видимому, суше. Так или иначе, можно считать установленным, что примерно в VI тысячелетии до н.э. в результате вековых климатических колебании на всем Ближнем Востоке наступает длительная засушливая эпоха. Луга и поля центральной части Анатолии высыхают, гибнут чатал-хююкская и родственные ей культуры, так и не успев дорасти до уровня цивилизации.
Немного ранее начинается распространение земледелия и скотоводства в Юго-Восточпой Европе — сначала (примерно с VII тысячелетия до н.э.) в Македонии, а затем и на Балканах, и не исключено, что именно туда ушло большинство чаталхююкцев. Но другие остались на полуострове, и, может быть, некоторые из них сдвинулись в сторону Закавказья.

Он сам это сайт создал?

И загоните в гугл Дьяконов не отвергал безоговорочно анатолийскую гипотезу.
Куча результатов!

[Iskandar]

Дьяконов вроде ж Балканы любил... 

[Κωνσταντινόπουλου]

Дьяконов вроде ж Балканы любил... 

Да,
но почти соседнюю Переднюю Азию (не весь Ближний Восток, конечно, но и не только Анатолию, кроме её северо-востока)
напрочь не отвергал из кандидатов, тем более, из более ранних предшественников Балканам.

[Nevik Xukxo]

Интересно бы узнать всё-таки 100% достоверный мировой рекорд по непрерывности пребывания идиома на территории. Даже с той же греческой группой не всё гладко - между микенским и "классикой" тёмные века и так далее. Периодизация как будто бы одного и того же идиома может же быть вызвана и сменой диалектной базы для литературной нормы, то есть, таки обрыв строгой преемственности?

[ak-7725]

    Али Хусейн! Ворос не о взглядах Дьяконова,а о Вашей точке зрения по "каспийским народам".  Кто они на Ваш взгляд? 

[Farroukh]

Так у них же давно нет общего диалектного континуума, вопреки географической компактности.

Nevik Xukxo, тут не континуум нужен, а такскаать общий вид древа. НД разделяются на несколько связанных ветвей. Кумыкский, азербайджанский и КБ образуют каждый свою ветвь, без нисходящих.

Это как рядом поставить французский с санскритом и албанским.

[Nevik Xukxo]

Nevik Xukxo, тут не континуум нужен, а такскаать общий вид древа.

Но развалились ли они в тех горах, где сейчас живут? Последовательные волны с ближайшей равнины всё-таки возможны, имхо. Возможно, от разных иранцев спасались в горы.

[Farroukh]

Но развалились ли они в тех горах, где сейчас живут? Последовательные волны с ближайшей равнины всё-таки возможны, имхо. Возможно, от разных иранцев спасались в горы.

НД были общностью, распавшейся уже на Кавказе. Каждая ветвь имеет свой ограниченный ареал, набор диалектов, контактирующих с соседней ветвью и имеющих синхронный набор заимствований. Все ветви примерно равноудалены и образуют цельное древо.

[pomogosha]

Интересно бы узнать всё-таки 100% достоверный мировой рекорд по непрерывности пребывания идиома на территории. Даже с той же греческой группой не всё гладко - между микенским и "классикой" тёмные века и так далее. Периодизация как будто бы одного и того же идиома может же быть вызвана и сменой диалектной базы для литературной нормы, то есть, таки обрыв строгой преемственности?

Тасманийские языки, происходящие из одного языка-предка — не менее 10,5 тыс. лет без каких-либо языковых контактов вне этого острова. Это абсолютный достоверно установленный мировой рекорд рекорд.

[Darkstar]

Андаманцы вообще неизвестно сколько. Там не было перешейка.

[Iskandar]

Там не было перешейка.

Навыки мореплавания теряются очень легко. Это приобретаются они трудно...

[Nevik Xukxo]

Тасманийские языки, происходящие из одного языка-предка — не менее 10,5 тыс. лет без каких-либо языковых контактов вне этого острова. Это абсолютный достоверно установленный мировой рекорд рекорд.

Не достоверно, потому что история языков до контакта с европейцами неизвестна. Да и установлено ли родство тасманийских между собой?
В общем, хотелось бы письменную непрерывность и очень строгую в плане преемственности - чуть что смена диалектной базы в топку такую псевдонепрерывность.

[pomogosha]

Тасманийские языки, происходящие из одного языка-предка — не менее 10,5 тыс. лет без каких-либо языковых контактов вне этого острова. Это абсолютный достоверно установленный мировой рекорд рекорд.

1/Не достоверно, потому что история языков до контакта с европейцами неизвестна. 2/Да и установлено ли родство тасманийских между собой?
3/В общем, хотелось бы письменную непрерывность и очень строгую в плане преемственности - чуть что смена диалектной базы в топку такую псевдонепрерывность.

1. Достоверно. Кроме как внутри себя не контактировали. 2. Да, установлено. 3. Шумерский. Балтские фтопку, языки индейцев фтопку, все бесписьменные языки —туда же. Ога.

[pomogosha]

PS. Все письменные языки находились на протяжении своей истории в тесных языковых контактах с окружающими, в т.ч. не родственными языками. Вывод: "Интересно бы узнать всё-таки 100% достоверный мировой рекорд по непрерывности пребывания идиома на территории" — риторический вопрос Невского.

[GaLL]

Только вот праиндохеттский язык с ним, мягко говоря, проблематично связывать, ведь в нём почти не восстанавливается агрикультурной лексики (зато много животноводческой). Да и датировки...

И на какие тогда регион и время стоит обратить серьёзное внимание?

На те, что обычно привлекаются, но с более реалистичными датировками.
Хотелось бы, чтобы Κωνσταντινόπουλου объяснил, почему он считает курганную гипотезу неприемлемо.

[Nevik Xukxo]

На те, что обычно привлекаются, но с более реалистичными датировками.

То есть, что-то циркумпонтийское и где-то за пару тысяч лет до письменной фиксации хеттского? Правильно понимаю?

[Κωνσταντινόπουλου]

Хотелось бы, чтобы Κωνσταντινόπουλου объяснил, почему он считает курганную гипотезу неприемлемо.

Честно говоря, устал повторять уже.
см. Сказы миссис Гимбутас
см. Гимбутас не наука?

[ali_hoseyn]

Хотелось бы, чтобы Κωνσταντινόπουλου объяснил, почему он считает курганную гипотезу неприемлемо.

Человек разговаривает с черепками, а значит, его неприятие курганной гипотезы это нечто из области иррационального.

[Κωνσταντινόπουλου]

Хотелось бы, чтобы Κωνσταντινόπουλου объяснил, почему он считает курганную гипотезу неприемлемо.

Человек разговаривает с черепками, а значит, его неприятие курганной гипотезы это нечто из области иррационального.

А вы тут сами с собой разговариваете? Думал, после того как слились здесь (и не только), больше не появитесь в этой теме без ответа.

[ali_hoseyn]

А вы тут сами с собой разговариваете?

Если бы Вы внимательнее смотрели в экран, то, наверное, заметили бы, кого я процитировал, и кого ставил в известность.

[Κωνσταντινόπουλου]

А вы тут сами с собой разговариваете?

Если бы Вы внимательнее смотрели в экран, то, наверное, заметили бы, кого я процитировал, и кого ставил в известность.

Вам тоже самое хотел бы сказать.

[Darkstar]

Κωνσταντινόπουλου:
Это какой-то горячий кавказский парень...