Грамматика сербского языка

[Койво]

Всем здравствуйте.
Я недавно откопал на интернете грамматику сербского (в учебнике от назван БСХ, так как рассматривает нормы и варианты сразу трёх ...ээээ варианов - сербского, хорватского и боснийского, я буду просто называть сербский, так проще, во-первых, и я изначально собирался всё-таки заняться серьским, но не в этом суть). Грамматика неплохая, информация дана сжато (не так, что одно спряжение на 15 уроков, как бывает в учебниках), сухо, с  фонетическими подоплёками и объяснениями. В общем то, что надо, но по ходу чтения всё равно возникает множество вопросов, которые я бы хотел периодически задавать знатокам сербского (хорватского, боснийского). Вопросы, в принципе, не трудные, для кого-то, возможно, покажутся тупыми. Звиняйте. 

Вопрос первый, касается ударения в спрягаемом слове
Цитирую:
2.1.2.1.1.5 The majority of nouns are accented on the same syllable in all their
forms. A smaller number shift their accent from syllable to syllable. Students
should be aware of zero-ending masculine nouns like šèšīr 'hat'. Whenever there
is an ending, the accent moves to the syllable before the ending: šešíra, šešíru,
šešíri , šešírima etc. This type includes many native and foreign names and other
nouns ( restòrān, restorána 'restaurant', Japan 'Japan', Hrvat 'a Croatian', Pariz
'Paris'); those made with the suffixes - ar, - ač, - aš, - ak are specially likely to
belong to it. Any noun given in a dictionary with the ... \ – pattern like šèšīr,
restòrān has the šešir-type accent shift (there are thousands of examples and
only a handful of exceptions). (Грамматика на енглескоме, если кто не понимает - переведу).

Речь идёт о склонении существительных мужского и среднего рода с нудевым окончанием в Им. П., типа шешир и пр.

С лондОном, шешИром и језИком всё понятно (я выделил ударные слоги). Но скажите на милость (простo никогда не слышал или не обращал внимания, а слух таки немного режет): неужели также мађионичАра, дописнИка, законИком, СрбИном? Или речь идёт строго о кратком восходящем ударении (я пока полный ноль в тонах, и на слух воспринимаю их очень символично) Не могли бы дать те самые редкие исключения или слова с другим тоном -ударением?

[Койво]

Вопрос второй, будущее составное:
2.2.1.3.1 Future: auxiliary enclitic ću or full form hoću, section 3.1.5 and below,
with (imperfective or perfective) infinitive or (especially Serbian) da2 + present
clause, section 3.5.1.1.
Slavko će vid(j)eti Mariju.
Slavko će da2 vidi Mariju.
'Slavko will see Marija.'
If the infinitive precedes the enclitic, the final - ti of the infinitive is lost and the
spelling is vidjet ću 'I will see' (Croatian standard), vid(j)eću (Serbian). Bosnian has
both spellings. Infinitives in - ći preserve this marker: doći ću PF 'I will come'.

Собственно говоря, каковы критерии того (если таковые имеются), что "ћу" должен встать перед или после инфинитива?
Есть ли какая-то принципиальная разница (смысловая, стилистическая, эмоциональная) в том, ставить до или после? Какой вариант (снова имею ввиду только "до" или "после", без орфографических тонкостей) чаще используется?

Спасибо всем, кто смог дочитать пост до конца  и заранее спасибо тем, кто ответит. Спокойной ночи

[Смайлик]

Добрый вечер,

Я когда-то тоже нашел этот файл, но теперь все не могу на него попасть.  

Не могли бы дать ссылку?

[Койво]

Хорошая идея!!!
Таким образом у всех перед глазами будет "первоисточник", если захочется более "широкого контекста"
Вот ссылка на вышеупомянутый учебник

http://www.seelrc.org:8080/grammar/mainframe.jsp?nLanguageID=1

В продолжение темы спряжения слов типа "Шешир":

уторАка ?
статУса (я только что на Би-Би-Си сдышал - клянусь - стАтуса)
понедељАка?

Чувствую, что ухожу в бред, а остановиться не могу...

[Amateur]

Не относитесь к материалам из Интернета всерьёз. 

[Койво]

Не относитесь к материалам из Интернета всерьёз. 

Боюсь, что в данный момент речь идёт не просто об очередном матерьяле из нета, а о скане серьёзной грамматики для языковедов.  Поэтому не брать всерьёз её не могу. Естественно, они не смогли охватить все тонкости, нюансы и исключения. Вот я их и ищу 

[Смайлик]

а о скане серьёзной грамматики для языковедов.

Действительно, вот информация о первом авторе:  http://ling.cornell.edu/Browne/browne.html

Думаю работа серьезная. 

Кстати, тут еще по нескольким языкам такие-же грамматики: http://www.seelrc.org/ - очень полезный сайт. 

[Койво]

.

Думаю работа серьезная

...Вот только хотелось бы уже ответы получить.  А то так и умру в неведении

[spontaneous]

А ты не пробовал искать и учиться по материалам, где второй из изучаемых языков будет русский? Ну не со "славянского" на английский или наоборот ....(прислушайся к Amateur)

[Койво]

А ты не пробовал искать и учиться по материалам, где второй из изучаемых языков будет русский? Ну не со "славянского" на английский или наоборот ....(прислушайся к Amateur)

Ребят, я так понимаю, у нас у всех тут лингвистическое образование, у меня в том числе. Фильтровать информацию умеют все. Именно поэтому я здесь, и именно поэтому задаю свои вопросы. Иначе бы просто вызубрил учебник.
Можно, конечно, просто просмотреть весь   yu-нет и "вычеслить" частоту употребления той или иной формы. Проблема в том, что не все сербы (как и не все русские) говорят грамотно. Хотелось бы просто услышать мнение знатоков языка, типа, "да это так, но..." или "нет, это не совсем так, но...". Без растекания "мыслью по древу".  
В конце концов, тот, кто писал учебник тоже не с потолка придумал. Хотя...  Я как-то присутствовал на практикуме "великого и могучего" для французских студентов, который вёл французский "эксперт" русского языка  Он такие правила выдвигал...

[Amateur]

Ребят, я так понимаю, у нас у всех тут лингвистическое образование, у меня в том числе.

Кто Вам сказал такое? Даже рубрика есть ,,Кто где учится", в которой выясняется, что профессиональных лингвистов на форуме не так уж и много. Что и неудивительно.

[Койво]

Ребят, я так понимаю, у нас у всех тут лингвистическое образование, у меня в том числе.

Кто Вам сказал такое? Даже рубрика есть ,,Кто где учится", в которой выясняется, что профессиональных лингвистов на форуме не так уж и много. Что и неудивительно.

Хорошо, прокол.
По крайней мере все языковеды в душе, понимающие, что есть такое понятие, как чувство языка. И что повседневный язык не всегда следует правилам, а правила иногда могут быть просто в не моды (мои любимые примеры Ягодицы и тЕфтели).

[Amateur]

Всё же нет таких сил, которые заставили бы меня читать грамматику сербского языка, написанную по-английски. 

[Койво]

Если английский не даётся, то никто не заставляет. У меня с этим проблем нет, мне важен факт - грамматика сербского языка. На каком языке - плевать

[Amateur]

На каком языке - плевать

А я разборчивый. 

[Койво]

слушай(те), аматёр, мне бы конкретный ответ на конкретный вопрос получить.  А на счёт разборчивости, заставляний и способов (из)учения иностранных языков предлагаю либо в другую тему, либо в приват. Без обид и задних мыслей. Я всё надеюсь, что найдётся какой-нибудь добрый гений сербской "мовы". Пусть найдёт сей топик чистым.

[Amateur]

Кстати, я просмотрел ту пэдээфку по ссылке. Такой манеры расстановки просодических знаков я ещё не видел. Уж или ставить, или не ставить (в грамматиках и учебниках принято ставить). Но так, чтобы в парадигме выделять лишь некоторые формы (и то не полностью) – к чему это? 

Койво, в Вашем тоне сквозит раздражение, но я не пойму: что за повод?

[Ratty]

У меня есть грамматика сербохорватского языка, кому надо, пишите.

[unlight]

У меня есть грамматика сербохорватского языка, кому надо, пишите.

Может, еще и в эл. виде?

[Койво]

У меня есть грамматика сербохорватского языка, кому надо, пишите.

В электроннм виде? Я бы не против

[GayleSaver]

У меня для вас ответ. Формы типа "vidjet ću ga" используются без особого выделения сказаного, на пример:  "Vidjet ću ga sutra" Увижу его завтра.

А когда сказаное выделяется, используjте другую форму. "Ja ću ga sutra vidjeti", Я его завтра увижу.

Есть строгие правила. Вопрос всегда использует полные формы:
"Hoćeš li ga vidjeti?"
Ты его увидишь?

[Amateur]

У меня для вас ответ. Формы типа "vidjet ću ga" используются без особого выделения сказаного, на пример:  "Vidjet ću ga sutra" Увижу его завтра.
А когда сказаное выделяется, используjте другую форму. "Ja ću ga sutra vidjeti", Я его завтра увижу.

Это одна и та же форма глагола. Во втором предложении есть лишь логическое выделение местоимения ja.
Кроме того, сербская орфография (в отличие от хорватской и боснийской) подразумевает написание vidjeću.

[GayleSaver]

Есть ли какая-то принципиальная разница (смысловая, стилистическая, эмоциональная) в том, ставить до или после? Какой вариант (снова имею ввиду только "до" или "после", без орфографических тонкостей) чаще используется?

[Койво]

GayleSaver Спасибо

[GayleSaver]

Amateur прав. Энклитика ставится на конце обычно только когда инфинитив обязан стоять в начале предложения. Если инфинитив стоит внутри предложения (или "dependent claus"а - не знаю русское название), энклитика предшествует. Мало того, она становится после первого сильного слова, вместе с местоимениями:

Ako bude došao danas, ja ću ga nakon onoga što mi je učinio poslati dovraga.  Neka traži drugog prijatelja.