Генетическая Карта Западной Европы в Неолите

[Alexandra A]

Если считать что индо-европейцы, R1b и R1a, пришли в Западную Европу в начале Бронзового Века из Причерноморья и Восточной Европы - какие гаплогруппы, и в каких странах Западной Европы, пребладали в Неолите?

Италия - I2a (Палеолит), J2, G2a, T (Неолит), E1b1b (возможно?)
Испания и Португалия - I2a (Палеолит), J2, G2a, T (Неолит), E1b1b
Франция - I2b, I2a (Палеолит), J2, G2a (на Юге), T (Неолит), E1b1b
Британия и Ирландия - I2b (Палеолит), и я так понимаю что влияния из Иберии не было, хотя традиционно считается что Острова были заселениы из Испании?
Скандинавия - I1 (Эртебёлле)
Германия - сложно сказать... I2b (Палеолит), J2, G2a ?

Вообще можно подобное предполагать?

[Nekto]

Вообще можно подобное предполагать?

Нет. Мутации и образование новых гаплогрупп происходили случайно и не были приурочены к каким-то историческим событиям. Потомки тех, у кого произошла мутация, могли согласно иронии судьбы распространяться как угодно.

[Nevik Xukxo]

Потомки тех, у кого произошла мутация, могли согласно иронии судьбы распространяться как угодно.

Почему же по данным выборок они склонны к образованию кучных ареалов? Будь совсем хаотично, никаких мало-мальски значимых процентов нигде не было бы...

[Nekto]

Где вы видели кучности?  А ну покажите!

[Nevik Xukxo]

Где вы видели кучности?  А ну покажите!

Научные выборки читайте.

[Nekto]

Ры 1а явно не в тему. Там очень плавные переходы. Ну, предлагайте какую-нибудь гаплогруппу с "кучностью".

[snn]

Александра, возможно, вам интересны будут вот эти данные:
http://www.buildinghistory.org/distantpast/ancientdna.shtml

[Nekto]

В псевдонауку!

[Nevik Xukxo]

Ну, предлагайте какую-нибудь гаплогруппу с "кучностью".

H1a в среднем у около половины цыган - с чего бы это? O2a у около половины балийцев - с чего бы это? Можно привести стопиццот примеров, но влом.

[Nekto]

А почему бы и нет? ирония судьбы. Эти "выборки" абсолютно ничего не дают.
Я понимаю если б у всех представителей данного народа одна гаплогруппа, а у другого народа ее нет. Тогда о чем-то можно было бы говорить, а так... все очень размыто.

[Nekto]

Хотя в случае цыган метод может работать. Если они имеют гаплогруппу, которой нет (или почти нет) у европейцев.
Интересно стало. В каких научных источниках вы видели данные по выборкам?

[Nevik Xukxo]

Нащот цыган... Интересно стало. В каких научных источниках вы видели данные по выборкам?

Так англовики говорит, на что ссылается не помню. И чо? Не верите в репрезентативность выборки? Что вообще вы хотите доказать?

[Nevik Xukxo]

Я понимаю если б у всех представителей данного народа одна гаплогруппа, а у другого народа ее нет. Тогда о чем-то можно было бы говорить, а так... все очень размыто.

Какие-то дикие у вас теории...

[Nekto]

Что вообще вы хотите доказать?

Хочу сказать, что в общих чертах сказать, что сколько-то тысяч лет назад +/- погрешность (большая) какая-то группа людей двигалась откуда-то куда-то - можно. А вот сказать кто они были и к каким культурам принадлежали - это гадание на кофейной гуще.

[Nekto]

Какие гаплогруппы, и в каких странах Западной Европы, пребладали в Неолите?

А такие исследования вообще есть? Палеоантропология занимается гаплогруппами?
Я имею ввиду: проводился генетический анализ останков древних людей?

[snn]

Какие гаплогруппы, и в каких странах Западной Европы, пребладали в Неолите?

А такие исследования вообще есть? Палеоантропология занимается гаплогруппами?
Я имею ввиду: проводился генетический анализ останков древних людей?

Проводят. Чуть выше в этой теме дана ссылка на такие анализы.

[Nekto]

Действительно.  Только выборки состоят из единичных экземпляров разбросанных во времени и пространстве да еще и анализы со знаками вопроса. И шо оно нам дает? Только то наверное, что есть преемственность поколений от древности к современности, что не может не радовать и согревать душу. 

[Nevik Xukxo]

Только выборки состоят из единичных экземпляров разбросанных во времени и пространстве да еще и анализы со знаками вопроса.

По mtDNA вроде бы больше древних находок, чем по Y-DNA. Емнип, какая-то техническая трабла (вроде на молгене где-то упоминали) - первое вроде проще выщеплять.