Теория этноса

[Nekto]

Так отож. Нам надо как-то различать этносы и нации? Следовательно без слова этнос ну никак! Бо норот - это не то. 

За словом "литовец" может скрываться очень много смыслов. Например:
литовец - носитель литовского языка
литовец - гражданин Литвы
литовец - носитель традиционной литовсеой традиционной культуры, литовский крестьянин ... века (вымерший вид)
литовец - выходец из Литвы, живущий где-нибудь, например, в Москве. По "национальности" может быть кем угодно.
литовец - член литовской нации
литовец - член литовского этноса (начитался Бромлея и уверовал в дискурс этноса или его так определил какой-нибудь фанат Гумилева)
литовец - житель Литвы (безотносительно гражданства, "негражданин", о которых тут любят говорить)
литовец - носитель литовского языка, гражданин Польши, считающий себя частью польской политической нации
литовец - русский, прапрапарпрабабка которого была из Литвы (помнит о "корнях")
литовец - подданный ВКЛ (вымерший вид).
Бывают и более экзотические контексты, в рамках которых человек может сам описать себя словом "литовец".
Так что теперь, все ЭТО определять словечком "этнос"? Зачем? Почему именно "литовец" ассоциируется с "этносом"? Почему "литовец" - "этнос", а "жемайтиец" и "жмудяк" - нет (как вариант "субэтнос")? Таганрожец - это этнос или нет? А москвич? А новгородец XIII века?

Из этого списка носители литовского языка и культуры - этнические литовцы, даже если они живут за пределами Литвы и литовцами себя не считают. Граждане и жители Литвы могут и не быть этническими литовцами, несмотря на литовское самосознание. Вспомнить хотя бы Котэ. 
Так вот, Котэ - гражданин Литвы, литовец НЕ этнический, он член современной литовской нации.
Я так это вижу.

[autolyk]

British - это скорее про империю (ну или про острова, опять же в зависимости от контекста)

British Airways, British American Racing - это про государство/страну.

Конструкции типа Italian American - это продукт этноцентрического взгляда на мир Вне дискурса нации\этничности они бессмысленны.

Это просто из названия списка: List of Italian American actors.

[Nevik Xukxo]

Так вот, Котэ - гражданин Литвы, литовец НЕ этнический, он член современной литовской нации.

В моём понимании нация - это не гражданство. Нация - это государствообразующий этнос.

[Nekto]

Так вот, Котэ - гражданин Литвы, литовец НЕ этнический, он член современной литовской нации.

В моём понимании нация - это не гражданство. Нация - это государствообразующий этнос.

Нация - это не гражданство, но это и не этнос. Это то, что выросло из этноса.

[Oleg Grom]

British Airways, British American Racing - это про государство/страну.

Опять же бывают разные контексты

Это просто из названия списка: List of Italian American actors.

American actors of Italian ethnic origin или American actors from Italy или Italian born American actors или...? Но в целом с таки описательными дефинициями проще чем, с просто Italian, когда толком не ясно о чем речь, но люди, вовлеченные в определенный дискурс (например, дискурс "этноса") как бы подразумевают, что за многозначным словом.

В моём понимании нация - это не гражданство. Нация - это государствообразующий этнос.

Нация - это не гражданство, но это и не этнос. Это то, что выросло из этноса.

Ребята, вы бы читнули чего-нибудь что ли по теме. Андерсона, например.

[Nekto]

Ребята, вы бы читнули чего-нибудь что ли по теме. Андерсона, например.

Что он писал?

[Oleg Grom]

Что он писал?

Ну здрасте, это же классика.
(wiki/ru) Андерсон,_Бенедикт

[Nekto]

А! "Воображаемые сообщества". Пусть и "воображаемые". Воспринимаемый мир мы структурируем при помощи слов, так устроено наше сознание, без них ну никак.

[Oleg Grom]

А! "Воображаемые сообщества". Пусть и "воображаемые". Воспринимаемый мир мы структурируем при помощи слов, так устроено наше сознание, без них ну никак.

Вы книгу читали?

[Nekto]

Нет. А можете пересказать вкратце? 

[Oleg Grom]

А можете пересказать вкратце?

Нет. Не могу. Это надо читать полностью. Внимательно и вдумчиво.

[Nekto]

Когда-нибудь обязательно прочитаю.

Воображаемые сообщества — концепция в рамках теории нации,

Это вообще в тему? 

Почетал (wiki/ru) Воображаемые_сообщества Все понятно. Но мы говорим об этносах, а не нациях.

[Oleg Grom]

Когда-нибудь обязательно прочитаю.

Ну как прочитаете, тогда и продолжим разговор о нациях.

[piton]

Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;
Хвалили все ответ замысловатый.
Но, господа, забавный случай сей
Другой пример на память мне приводит:
Ведь каждый день пред нами солнце ходит,
Однако ж прав упрямый Галилей.

Решите задачу из области материального.
Российскому гражданину с фамилией на -ян отказали в посадке на самолет Москва-Баку.

В силу малограмотности мало что в теме понял. В частности, почему мы не можем проецировать нынешние общественные отношения на несколько веков назад. Люди в чём-то принципиально изменились? Так же эгоистичны, любят халяву и чудеса, обладают стадным чувством.
Изредка бывают качественные скачки. Ну не было пятнадцать лет назад интернета, общество другим было?
В старое доброе время, помню, храм заменял телевизор. Разговоры о духовности, музон, полит- и экономические новости. Светская хроника, вроде женитьбы сына великого князя.

[Nekto]

Люди в чём-то принципиально изменились?

Биологически - нет. Ментально - колоссально изменились.

Когда-нибудь обязательно прочитаю.

Ну как прочитаете, тогда и продолжим разговор о нациях.

А об этносах можем продолжать?
Как этносы соотносятся с нациями?
Догадываюсь каков будет ответ: и то, и то - воображаемые реальности. 

[I. G.]

Так отож. Нам надо как-то различать этносы и нации? Следовательно без слова этнос ну никак! Бо норот - это не то. 

За словом "литовец" может скрываться очень много смыслов. Например:
литовец - носитель литовского языка
литовец - гражданин Литвы
литовец - носитель традиционной литовсеой традиционной культуры, литовский крестьянин ... века (вымерший вид)
литовец - выходец из Литвы, живущий где-нибудь, например, в Москве. По "национальности" может быть кем угодно.
литовец - член литовской нации
литовец - член литовского этноса (начитался Бромлея и уверовал в дискурс этноса или его так определил какой-нибудь фанат Гумилева)
литовец - житель Литвы (безотносительно гражданства, "негражданин", о которых тут любят говорить)
литовец - носитель литовского языка, гражданин Польши, считающий себя частью польской политической нации
литовец - русский, прапрапарпрабабка которого была из Литвы (помнит о "корнях")
литовец - подданный ВКЛ (вымерший вид).
Бывают и более экзотические контексты, в рамках которых человек может сам описать себя словом "литовец".

Слов сколько? 

[I. G.]

Так что теперь, все ЭТО определять словечком "этнос"? Зачем? Почему именно "литовец" ассоциируется с "этносом"? Почему "литовец" - "этнос", а "жемайтиец" и "жмудяк" - нет (как вариант "субэтнос")? Таганрожец - это этнос или нет? А москвич? А новгородец XIII века?

Вы в курсе, что наполнение термина может быть разным?

[Nevik Xukxo]

А бесчисленные этнографические группы русских куда провалились? Например, вот:

http://kraeved-vrn.livejournal.com/7921.html

В данной статье рассматриваются такие этнические группы, как цуканы, талагаи, ягуны, щекуны, ионки, кацапы, гамаи, талдоны, обособленные в пределах воронежского края.

Наверное, практически в каждой губернии было по нескольку разных русскоязычных групп?

[I. G.]

А бесчисленные этнографические группы русских куда провалились? Например, вот:

Я одного не понимаю, этносов нет, а слова - татарин, цыган, русский - есть?

[autolyk]

А бесчисленные этнографические группы русских куда провалились?

Канули в Лету в процессе коллективизации, индустриализации и прочей советизации населения, относившего себя (по данным мифологии, как выяснилось) к русским.

[I. G.]

А бесчисленные этнографические группы русских куда провалились?

Канули в Лету в процессе коллективизации, индустриализации и прочей советизации населения, относившего себя (по данным мифологии, как выяснилось) к русским.

Русских тоже нет? 

[autolyk]

Русских тоже нет? 

Зависит от дискурса.

[Toivo]

Русских тоже нет? 

[I. G.]

Русских тоже нет? 

Зависит от дискурса.

[Nevik Xukxo]

Канули в Лету в процессе коллективизации, индустриализации и прочей советизации населения, относившего себя (по данным мифологии, как выяснилось) к русским.

Говорят, что даже курша какая-то была на Рязанщине, близкая к мещере (забыл к какой именно - под мещерой вроде несколько разных групп понималось?).
Говорят, что куршу ещё в 1952 году некая Алексеева видела.
А это фото C. Чугунова 1957 года рязанских куршанок: http://s19.radikal.ru/i192/1103/c3/ccf21df8f10a.jpg
Как назвать куршу и мещеру одним словом?
Русские ли были курша или "мордва" какая?