Теория этноса

[I. G.]

Сказывал он Лука что де приѣхал на наемной лошади а хто де  иво  вез  руской  ли  человѣк  или
иноземец того он Василей  у него не слыхал

Мы  сироты  назад  ѣхали  и  не доѣхав до русских жилей и они Истекай да Ишинбай и Байтяряк с иными
татары  наѣхав  на  нас  сирот  твоих  и пограбив  у  нас  скотишка  и  борошнишка. 1675.

Вы уверены, в данных примерах этническое - это "лишнее"?

[Oleg Grom]

Вы уверены, в данных примерах этническое - это "лишнее"?

Давайте пойдем по наторенной дорожке: вы дадите определение "этноса", "этнического" и обоснование нужности этих терминов как категории историко-аналитической категории.

[jvarg]

Давайте пойдем по наторенной дорожке: вы дадите определение "этноса", "этнического" и обоснование нужности этих терминов как категории историко-аналитической категории.

Этого никто не может сделать. Но инстинктивно чувствует. "Свой - чужой".

[Ion Borș]

Fr. Ethnique происходит от этих латинских?

I ethnicus, a, um (греч.)
языческий Eccl.

II ethnicus, i m
язычник Eccl.

ethnice adv.
по--язычески (vivere Tert).

----------------
ethologia, ae f (греч.)
описание нравов, изображение характеров Sen, Q, Su.

ethos, eos n (греч.)
1) нравы Vr, PM;
2) нравственность Sid.

ethicus, a, um (греч.)
нравственный (controversiae Sen): res ethica AG этика || отражающий нравственные свойства (характер) (dictio Sid).

[Awwal12]

Давайте пойдем по наторенной дорожке: вы дадите определение "этноса", "этнического" и обоснование нужности этих терминов как категории историко-аналитической категории.

Этого никто не может сделать. Но инстинктивно чувствует. "Свой - чужой".

Не надо мистики. Должно быть какое-то определение, хотя бы на основании этого "свой-чужой".
Просто Олег Гром почему-то упорно хочет видеть в этносах что-то единообразное, а этого никогда не будет - потому что разные социально-экономические формации, и даже разные релевантные признаки (для волжских татар, например, это было исповедание ислама, в США единственным релевантным признаком является раса, для карелов такими признаками были язык И православие, и пр.). Общей является только сама идентичность, транслируемая из поколения в поколение, да ещё, вероятно, историческая судьба.

[Alone Coder]

Идентичность этноса - это что-то типа некоммутативного расстояния у Фоменко. Мы считаем, что донские казаки наши, русские, а сами казаки так не считают, для них мы вовсе не свои.

[Yitzik]

упорно хочет видеть в этносах что-то единообразное, а этого никогда не будет - потому что разные социально-экономические формации, и даже разные релевантные признаки (для волжских татар, например, это было исповедание ислама, в США единственным релевантным признаком является раса, для карелов такими признаками были язык И православие, и пр.). Общей является только сама идентичность, транслируемая из поколения в поколение, да ещё, вероятно, историческая судьба.

На этой оптимистической ноте, пожалуй, возьму перерыв от ЛФ. Много времени и нервов стал он у меня отнимать...

[Nevik Xukxo]

Мы считаем, что донские казаки наши, русские, а сами казаки так не считают, для них мы вовсе не свои.

Однобокая свойскочужесть - это круто. Не буду считать москалей русскими.

[Awwal12]

Идентичность этноса - это что-то типа некоммутативного расстояния у Фоменко. Мы считаем, что донские казаки наши, русские, а сами казаки так не считают, для них мы вовсе не свои.

Тут дело не в некоммутативности, а, вероятно, всё же в степенях актуальности. Для нас с вами противопоставление великоросс-казак неактуально, а для казаков оно может быть очень даже актуально. Зато когда казаки окажутся в одной компании с великороссами и, скажем, чеченцами, близость к великороссам наверняка окажется для них актуальнее прочих факторов.

[jvarg]

Не надо мистики. Должно быть какое-то определение

     - Понял. Гравиконцентраты ищешь?
     - Что надо, то и ищу. Подожди, я еще одну брошу. Следи, куда  упадет,
и глаз с нее больше не спускай.
     Бросил я еще одну гайку. Само собой, тоже прошла  нормально  и  легла
рядом с первой.
     - Давай, - говорю.
     Тронул он "галошу". Лицо у него спокойное и ясное. Сделалось:  видно,
все понял. Они ведь все, Очкарики, такие. Им главное  название  придумать.
Пока не придумал, смотреть на него жалко, дурак дураком. Ну а как придумал
какой-нибудь гравиконцентратор, тут ему словно все понятно  становится,  и
сразу ему жить легче.

[Ion Borș]

На этой оптимистической ноте, пожалуй, возьму перерыв от ЛФ. Много времени и нервов стал он у меня отнимать...

перерыв не плохо
в нашем возрасте времени будет по меньше чем у студентов.
у меня болезнь - не могу начать работу не открыв ЛФ.
надо мне вылечится

[I. G.]

Вы уверены, в данных примерах этническое - это "лишнее"?

Давайте пойдем по наторенной дорожке: вы дадите определение "этноса", "этнического" и обоснование нужности этих терминов как категории историко-аналитической категории.

Кто из нас историк? 
Вы будете утверждать, что все люди XVII в., которые в обязательном порядке указывали этническую принадлежность истца или ответчика, не имели никаких представлений о своей принадлежности?

[Nekto]

Этнос -  a group of people whose members identify with each other, through a common heritage, often consisting of a common language

Нащот языка я конечно погорячился. Язык - пожалуй главный маркер этноса, пусть даже это язык предков.

Понятие "культура" описывает группу людей? 

Внезапно, да.

Внезапно "культура" гораздо более широкое понятие: (wiki/ru) Культура

культурно-языковая общность

О! Этнос - это культурно-языковая общность. 

[Awwal12]

О! Этнос - это культурно-языковая общность. 

У шотландцев нет языковой общности. У русского крестьянина с Кубани выше общность традиционной культуры с украинцами, чем с русскими поморами.

[Toivo]

Что-то я запутался. Швейцарцы — это этнос?

[Awwal12]

Что-то я запутался. Швейцарцы — это этнос?

Нация - точно. Насчёт этноса - без поллитра не разберёшься. Надо ехать и опрашивать. Правда, в современной Европе стираются не то что внутриевропейские этнические, но и национальные границы...

[Nevik Xukxo]

Швейцарцы — это этнос?

Скорее гражданство, имхо.

[Nekto]

У шотландцев нет языковой общности.

В Шотландии несколько этносов.

У русского крестьянина с Кубани выше общность традиционной культуры с украинцами, чем с русскими поморами.

На Кубани есть русские крестьяне? Донские и кубанские казаки, если что - не русские.

[Nevik Xukxo]

В Шотландии несколько этносов.

Огласите весь список. Там и англофония типа неоднородна, особенно если скотс из инглиша выгнать.

[Nekto]

Что-то я запутался. Швейцарцы — это этнос?

Нет. Швейцарцы - классический пример нации.

В Шотландии несколько этносов.

Огласите весь список. Там и англофония типа неоднородна, особенно если скотс из инглиша выгнать.

Шотландцы-Горцы, англо-шотландцы и собственно англики (богомерзкие).

[Nevik Xukxo]

Нет. Швейцарцы - классический пример нации.

Что такое нация?

[Oleg Grom]

Кто из нас историк? 

При чем тут историк\не историк? Вы же пользуетесь этим понятием? Значит, наверное, вкладываете в него какой-то смысл. Вот с этого смысла и стоит начать. А то может мы тут вообще о разных вещах толкуем.

Вы будете утверждать, что все люди XVII в., которые в обязательном порядке указывали этническую принадлежность истца или ответчика, не имели никаких представлений о своей принадлежности?

Вы уверены, что в процитированных фрагментах речь идет именно об "этничности", а не о банальном подданстве? И таки как историк имею вам сказать, что по коротким отрывкам делать какие-то выводы нельзя, особенно когда речь идет о таких тонких материях, как идентичности. Нужон контекст.

[Oleg Grom]

Мне эта терминологическая

Нащот языка я конечно погорячился. Язык - пожалуй главный маркер этноса, пусть даже это язык предков.

О! Этнос - это культурно-языковая общность. 

Хоспади, какая схоластика.

[Nekto]

Хоспади, какая схоластика.

Заметьте это не я сказал (первый). 

[Oleg Grom]

Рекомендую интересующимся.