Author Topic: Универсалии  (Read 1863 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline rafa

  • Posts: 576
  • Gender: Male
on: November 13, 2011, 20:55
очень простой вопрос:

верно ли утверждение что во всех языках ИМЯ имеет качественный ПРИЛАГАТЕЛЬНЫЙ атрибут, и так же ГЛАГОЛ качественный атрибут НАРЕЧИЯ

при том что всегда качественные атрибуты происходит от ИМЕНИ, а любой глагол может быть выражен формой ИМЕНИ

например ВЫСОТА - ВЫСОКОЕ - ВЫСОКО   ПАРЕНИЕ - ПАРИТЬ

"ВЫСОКОЕ ПАРЕНИЕ, ПАРИТЬ ВЫСОКО"


Offline ИЕ

  • Posts: 787
Reply #1 on: November 13, 2011, 21:01
при том что всегда ГЛАГОЛ происходит от ИМЕНИ, и качественные атрибуты также от ИМЕНИ
:o,??? Да ничего подобного, во всяком случае кто от кого происходит это фантазии :smoke:
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Offline rafa

  • Posts: 576
  • Gender: Male
Reply #2 on: November 13, 2011, 21:03
при том что всегда ГЛАГОЛ происходит от ИМЕНИ, и качественные атрибуты также от ИМЕНИ
:o,??? Да ничего подобного, во всяком случае кто от кого происходит это фантазии :smoke:

отбоснуйте пожста

я могу поправить что и наоборот может быть - ИМЯ происходит от ГЛАГОЛА

в любом случае глагол выражает действие которое представляет собой всегда ЯВЛЕНИЕ которое всегда выражается как объект-сущность, тоесть ИМЯ

Offline ИЕ

  • Posts: 787
Reply #3 on: November 13, 2011, 21:16
В языках активного строя имена считай происходят от стативных глаголов. Эти языки считаются архаическими. А вообще, нет такого правила что всегда кто то от кого-то из эти двух категорий.
Последняя фраза не понятна нормальному человеку, все слова выражают некоторое ЯВЛЕНИЕ  :-\
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Offline arseniiv

  • Posts: 14946
    • ::
Reply #4 on: November 13, 2011, 21:25
В английском причастие может использоваться и вместо прилагательного, и вместо наречия (как русское деепричастие).

Offline rafa

  • Posts: 576
  • Gender: Male
Reply #5 on: November 13, 2011, 21:37
есть два измерения для описания того что "бывает"

основное измерение - дихотомия "тело/поле" или "предмет/явление"

а потому что действие всегда можно осмыслить как явление - то универсальная часть речи это ИМЯ


Offline arseniiv

  • Posts: 14946
    • ::
Reply #6 on: November 13, 2011, 22:07
У большинства имён нет валентностей. И никакими специальными способами вы туда не впихнёте их. А у не-имён, наоборот, валентности есть. У признаков одинарная, у глаголов и их производных (в т. ч. остатка имён) и больше. Учитывая, что ситуации вы не построите без какой-нибудь предикативности, а в именах её ниоткуда не возьмёшь, язык, построенный на одних именах, беден и/или неудобен.

Offline rafa

  • Posts: 576
  • Gender: Male
Reply #7 on: November 13, 2011, 22:11
речи нет о построении языка только лишь на именах

я говорю о том действительно ли в любом языке существительное имеет прилагательный атрибут, а глагол всегда имеет атрибут типа русского наречия-состояния

и что всегда можно глагол выразить как имя

Offline arseniiv

  • Posts: 14946
    • ::
Reply #8 on: November 13, 2011, 22:16
глагол выразить как имя
Что вы имеете в виду?

Offline rafa

  • Posts: 576
  • Gender: Male
Reply #9 on: November 13, 2011, 22:18
глагол выразить как имя
Что вы имеете в виду?

я утверждаю что любое глагольное действие можно представить как явление и соотвественно выразить через существительное

Отношение-относиться
Знание-знать
хотение-хотеть
видение-видеть
говорение-говорить
думание-думать
хождение-ходить

но спрашиваю не о русском языке а о всех языках, об Универсалиях

Offline arseniiv

  • Posts: 14946
    • ::
Reply #10 on: November 13, 2011, 22:28
Предикативность в таких именах остаётся на месте, и такие имена, по сути, только синтаксически имена. Так они ничем не лучше глаголов, которыми порождены. И употребляются — поглядите! — очень редко.

Offline rafa

  • Posts: 576
  • Gender: Male
Reply #11 on: November 13, 2011, 22:30
Предикативность в таких именах остаётся на месте, и такие имена, по сути, только синтаксически имена. Так они ничем не лучше глаголов, которыми порождены. И употребляются — поглядите! — очень редко.

да, но обратите внимательное внимание ваше - я говорю не о русском языке!
мне важен принцип общий

универсалии межъязыковые

Offline arseniiv

  • Posts: 14946
    • ::
Reply #12 on: November 13, 2011, 22:34
А я предлагаю обратить ваше внимание на то, что почему-то никто сюда не заходит. Боюсь притом, что мои опасения по поводу причины верны.

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
Reply #13 on: November 14, 2011, 03:38
Как говорил Петя Аркадьев, "уважаемые коллеги, я хочу честно вас предупредить: если вы не будете банально читать, то все мои размахивания руками возле доски практически полностью теряют свой смысл".
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: