Author Topic: части речи, какие универсалии?  (Read 4115 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline rafa

  • Posts: 576
  • Gender: Male
всем салютъ!

возьмем например такие слова:  жизнь жить живой жизненно

корень - про житие, в речи он принимает четыре формы в двухмерной системе координат:
первое измерение: материя—энергия, или иначе: тело—поле, то есть существительное—глагол
второе: статика—динамика, или иначе: константа—переменная, то есть наречие—прилагательное

этот принцип взят из аспектоники — так описывается информация, которая человеком вербализуется.

внимание вопрос: можно ли эти слова (жизнь жить живой жизненно) однозначно дословно выразить на большинстве самых распространенных языков, так чтобы отдельно взятое любое из этих слов без контекста можно было бы адекватно перевести, чтобы прилагательное оставалось словом характеризующим переменное качество, тоесть атрибут объекта
наречие(категория состояния) передавало постоянное состояние-условие...

смысл в том что в проектируемом конланге я опираюсь на это четырехчастное деление корня как на Универсалию межъязыковую, свойственную мышлению человека

возьмем такие языки как английский немецкий испанский, арабский, турецкий, китайский - тоесть большинство людей охватывающие, скажем две трети населения хотябы — где эта модель не сработает и встретит непреодолимые трудности?

и литературу теоретическую посоветуйте пожста


мэрси

при этом я выделяю как основные две части речи - глагол и существительное

прилагательное это всегда атрибут существительного, а наречие атрибут глагола - "молодой человек" "быстро делать"

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Категория состояния - это прилагательное. По крайней мере, в русском.

Offline rafa

  • Posts: 576
  • Gender: Male
Категория состояния - это прилагательное. По крайней мере, в русском.

это вопрос терминологии

"быстрый" и "быстро" - вот какую разницу я имею в виду - качество объекта и качество действия

при этом исходное слово - "быстрота" — явление, то есть существительное которое превращается в прилагательное и наречие
также может глагол стать "прилагательным" - делать/делающий

соответственно глагол наверное тоже может быть "наречием"

и сам глагол образуется от существительного..

и сам глагол образуется от существительного.. во всех языках — верное ли это утверждение?

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Не все глаголы образованы от существительных.

Offline rafa

  • Posts: 576
  • Gender: Male
Не все глаголы образованы от существительных.

пожалуйста примеры

и о каком/каких языках вы говорите

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
В русском, например, "идти".

Offline rafa

  • Posts: 576
  • Gender: Male
В русском, например, "идти".

не согласен

идти=ходить — хождение

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
идти=ходить — хождение
:o
Вы хоть немного владеете вопросом?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61473
  • Gender: Male
В русском, например, "идти".

не согласен

идти=ходить — хождение
Идти и ходить - разные глаголы с разными корнями. Ваш К.О.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline rafa

  • Posts: 576
  • Gender: Male
идти=ходить — хождение
:o
Вы хоть немного владеете вопросом?

определенно да

я специалист по хождению

идти — это действие. но возникающее при этом явление определенно есть, синоним - хождение

тут я немного о другом. конечно же в русском языке нет существительного одногоренного с идти. но это не значит что его не было или что его не будет потом
просто видимо среднестатистически русскому человеку нет нужды выделять это явление в картине мира

но это исключение

я же спрашиваю о языках мира
потому что задача - проектирование конланга

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61473
  • Gender: Male
идти — это действие. но возникающее при этом явление определенно есть, синоним - хождение
Не путайте слова с теми явлениями, которые они обозначают. Так ведь можно договориться и до того, что результат сверления - дырка. Проблема только в том, что слова "дырка" и "сверлить" сами по себе не связаны (морфологически).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline rafa

  • Posts: 576
  • Gender: Male
Идти и ходить - разные глаголы с разными корнями. Ваш К.О.

все же думаю связь есть генетическая - иди/ходи

Не путайте слова с теми явлениями, которые они обозначают. Так ведь можно договориться и до того, что результат сверления - дырка. Проблема только в том, что слова "дырка" и "сверлить" сами по себе не связаны (морфологически).

не путайте то что я говорю

сверлить — сверление
глагол — явление

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61473
  • Gender: Male
Идти и ходить - разные глаголы с разными корнями. Ваш К.О.
все же думаю связь есть генетическая - иди/ходи
Не иначе "роди", "бди" и "погоди" тоже с ними связаны?  :eat: Все сходство этих глаголов огранивается тем, что их основы оканчиваются на -д. Снова ваш К.О.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Не путайте слова с теми явлениями, которые они обозначают. Так ведь можно договориться и до того, что результат сверления - дырка. Проблема только в том, что слова "дырка" и "сверлить" сами по себе не связаны (морфологически).

не путайте то что я говорю

сверлить — сверление
глагол — явление
При чём тут это? Вам говорят о том, что слово "идти" со словом "ходить" (и, соответственно, со словами "ход", "ходок", "хождение" и пр.) само по себе никак не связано.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline rafa

  • Posts: 576
  • Gender: Male
Quote
При чём тут это? Вам говорят о том, что слово "идти" со словом "ходить" (и, соответственно, со словами "ход", "ходок", "хождение" и пр.) само по себе никак не связано.

я согласен

вопрос мой шире — глагол и имя во всех языках
общая закономерность

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
В русском, например, "идти".
не согласен
идти=ходить — хождение
Таак. А давайте вы ещё Мельчука почитаете, "Курс общей морфологии".
Начинайте, пожалуй, сразу со второго тома, а то первый больно теоретический.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline I. G.

  • Posts: 34176
  • Кенгуреночек
Категория состояния - это прилагательное. По крайней мере, в русском.
:o
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline pomogosha

  • Posts: 7172
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Quote
При чём тут это? Вам говорят о том, что слово "идти" со словом "ходить" (и, соответственно, со словами "ход", "ходок", "хождение" и пр.) само по себе никак не связано.
я согласен
вопрос мой шире — глагол и имя во всех языках
общая закономерность
rafa, наверное надо в первую очередь ознакомиться с этим УНИВЕРСАЛИИ ЯЗЫКОВЫЕ
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline rafa

  • Posts: 576
  • Gender: Male
rafa, наверное надо в первую очередь ознакомиться с этим УНИВЕРСАЛИИ ЯЗЫКОВЫЕ

этого мало, маленькая статейка

надо что-то фундаментальное

может посоветуете книжку с последними достижениями в этой области ??

Offline ИЕ

  • Posts: 787
Не могу понять эту универсалию "Исключены, таким образом, языки, где имеются предлоги, но генитив предшествует имени". А как же Английский? Там же предлоги и генитив предшествует имени!
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
может посоветуете книжку с последними достижениями в этой области ??
Пожалуйста: трёхтомник Шопена с романтичным названием "Language typology and syntactic description". Только его за день ну никак не осилить. И даже за неделю.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Не могу понять эту универсалию "Исключены, таким образом, языки, где имеются предлоги, но генитив предшествует имени". А как же Английский? Там же предлоги и генитив предшествует имени!
Посессив, не генетив.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: