Дофинноугорское население Фенноскандии

[Nevik Xukxo]

Нет никакой субстратной лексики в саамском языке. Субстратная лексика в саамском это есть саамский язык там. А то, что сверху -- это финно-угорский.

Тащемта саамского языка и нету - их там с десяток могут насчитывать. Что-то вроде диалектного континуума или его обрывков.

[autolyk]

Нет никакой субстратной лексики в саамском языке. Субстратная лексика в саамском это есть саамский язык там. А то, что сверху -- это финно-угорский.

Нет никакой субстратной лексики в венгерском. Субстратная лексика в венгерском это есть венгерский язык тут. А то, что сверху — это финно-угорский.  

[Nevik Xukxo]

Нет никакой субстратной лексики в венгерском. Субстратная лексика в венгерском это есть венгерский язык тут. А то, что сверху — это финно-угорский.

Э, а как тогда клосефецировать мадьярскую мову по-даркстаровски? Иранская группа или тюркская?
А финно-угорское в нём что тогда - угорское или пермское?

[Darkstar]

"палеолитический краниологический полиморфизм"

Это что-то типа огорода с капустой? Все велки немного флуктуируют? Особенно если их плохо мерить... Так это я и так знаю, не читая ничего...

[Darkstar]

"Субстратная лексика" вообще топорный термин. Применять его следует крайне осторожно. Можно говорить о лексике, невыводимой из ФУ.

[autolyk]

Э, а как тогда клосефецировать мадьярскую мову по-даркстаровски?

Славяно-тюркская.

[autolyk]

"Субстратная лексика" вообще топорный термин. Применять его следует крайне осторожно. Можно говорить о лексике, невыводимой из ФУ.

Следует различать субстрат и инновации.

[Darkstar]

Следует различать архаизмы и инновации, субстрат, адстрат, суперстрат. Читаем не только учебник логики, но и учебник лингвистики!

[Nevik Xukxo]

адстрат, суперстрат

в чём разница-то? мне казалось, адстрат безбожно устарел.

[autolyk]

Читаем не только учебник логики, но и учебник лингвистики!

Отличное предложение. Только согласно этому учебнику приб.-финские намного ближе к саамским, чем к мордовским.

[Darkstar]

Кто спорит? Они же перешли со своего саамского на прибалтофинский.

[autolyk]

Кто спорит? Они же перешли со своего саамского на прибалтофинский.

Разумеется. Жаль только, что никак не удаётся связать «их саамский» с какими-либо языками.

[Nevik Xukxo]

Они же перешли со своего саамского на прибалтофинский.

Саамские обычно не включаются в прибалтофинские - речь только об относительной близости относительно других ФУ.

[autolyk]

Саамские обычно не включаются в прибалтофинские - речь только об относительной близости относительно других ФУ.

Ну да. Просто имеет место термин Pre-Finnic (приб.-финские + саамские).

[Darkstar]

Слово типа "чахча" (вода) вроде видел в нивхском. Наверно просто совпадение...

[Darkstar]

"Three Y chromosome haplogroups dominate the distribution among the Sami: N1c (formerly N3a), I1 and R1a. The most common haplogroup among the Sami is N1c, with I1 as a close second." (wiki)

"The mutations that define the subclade N1c (old name N3) are M46/Tat and P105. This is the most frequent subclade of N. It arose probably in the region of present day China, and subsequently experienced serial bottlenecks in Siberia and secondary expansions in eastern Europe.[24] Haplogroup N1c is approximately 14,000 years old.
In Siberia, haplogroup N1c reaches a maximum frequency of approximately 90% among the Yakuts, a Turkic people who live mainly in the Sakha (Yakutia) Republic. However, it is practically non-existent among many of the Yakuts' neighboring ethnic groups, such as Tungusic speakers. It also has been detected in 2.4% (2/85) of a sample from Seoul, South Korea[25] and in 1.4% (1/70) of a sample from Tokushima, Japan[15].
The haplogroup N1c has a low diversity among Yakuts suggestive of a population bottleneck or founder effect.[26] This was confirmed by a study of ancient DNA which traced the origins of the male Yakut lineages to a small group of horse-riders from the Cis-Baikal area" (wiki)

Ну в любом случае это палеоазиаты какие-то...

[Nevik Xukxo]

Ну в любом случае это палеоазиаты какие-то...

Нет, палеосибирцами должны быть Q и C3, так как они ушли в Америку. N - это поздняя (раннеголоценовая) волна в Сибирь, так оно пока выглядит.

[Darkstar]

Интересно, что по женской линии та же песня:

"Although a small proportion of the Haplogroup U (mtDNA) among the Sami falls into U4, the great majority is U5b. The percentage of total Sami mtDNA samples tested by Tambets and her colleagues which were U5b ranged from 56.8% in Norwegian Sami to 26.5% in Swedish Sami.[3] Sami U5b falls into subclade U5b1b1" (wiki)

"U5b1b: has been found in Fulbe and Papel people in Guinea-Bissau and Yakuts people of northeastern Siberia"(wiki)

[Darkstar]

Палеосибирские это сборка неклассифицированных языков Сибири (см. Лингв. энц. словарь, 1990)

[piton]

[quoteinner]Ненецкие семьи есть также в Мурманской области (Ловозерский район)

По поводу ненцев в Малоземельской тундре - это только пример, что они могли там оказаться и раньше, так сказать предыдущие волны.

Которые прибыли туда на пароходе.

[snn]

Интересно, что по женской линии та же песня:

"Although a small proportion of the Haplogroup U (mtDNA) among the Sami falls into U4, the great majority is U5b. The percentage of total Sami mtDNA samples tested by Tambets and her colleagues which were U5b ranged from 56.8% in Norwegian Sami to 26.5% in Swedish Sami.[3] Sami U5b falls into subclade U5b1b1" (wiki)

"U5b1b: has been found in Fulbe and Papel people in Guinea-Bissau and Yakuts people of northeastern Siberia"(wiki)

В каком смысле та же песня?

[Darkstar]

От праякутов...

[Darkstar]

Кто не в курсе: праякуты это, видимо, предки курыкан, которые жили, скорее всего, к северо-западу от Байкала, у истоков Лены и южнее, где кончаются Саяны

[Nevik Xukxo]

Интересно, что по женской линии та же песня:

Загляните на //mtdna.gentis.ru там где-то возраста митогрупп есть, бооольшой список. Большинство там имеют возраст, превышающий возраст какой-либо семьи языков. В общем, практически нерелевантно всё это. За десяток тысяч лет народ мог разбежаться далеко и сменить стопиццот языков...

[Darkstar]

На фига нам возраста митогрупп. Там же написано bottleneck. Попала и распространилась...