Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

падение и не только редуцированных "ь" и "ъ"

Автор FRESH, октября 30, 2011, 18:04

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

FRESH

По мнению Зализняка (да и не только его) не известно как они могли звучать, в связи с чем вопрос. Почему их вообще назвали редуцированными, и можно ли хотябы предположить, какие звуки они потенциально, теоретически могли передавать


Bhudh

Цитата: FRESH от По мнению Зализняка (да и не только его) не известно как они могли звучать
Цитату, плиз.

Цитата: FRESH от Почему их вообще назвали редуцированными
Потому, что они были когда-то краткими, а потом ушли в ноль (в слабых позициях). Промежуточная позиция закономерно является редуцированной.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder


Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

FRESH

Цитата: Bhudh от октября 30, 2011, 18:21
Цитата: FRESH от По мнению Зализняка (да и не только его) не известно как они могли звучать
Цитату, плиз.

Цитата: FRESH от Почему их вообще назвали редуцированными
Потому, что они были когда-то краткими, а потом ушли в ноль (в слабых позициях). Промежуточная позиция закономерно является редуцированной.

цитату не могу дать...  потому что видел это на записи, во время лекции о поддельности велесовой книги...

iopq

ну примерно должны были звучать как японские редуцированные в поздних этапах

дэсу - звучит как [dɛsɯ̥] или [dɛsɯ]
ханасите - звучит как [hanaçi̥tɛ]

т.е. глухие гласные
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

FRESH

в таком слкчае они и сейчас в языке остались, например слово "привет"... некое отдзвучие между "п" и "р" присутсвует, но не пишется... слышется очень короткий звук "э"... что-то в таком духе?!

iopq

Цитата: FRESH от октября 31, 2011, 14:52
в таком слкчае они и сейчас в языке остались, например слово "привет"... некое отдзвучие между "п" и "р" присутсвует, но не пишется... слышется очень короткий звук "э"... что-то в таком духе?!
только там еров не было
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

arseniiv

Цитата: FRESH от октября 31, 2011, 14:52
например слово "привет"... некое отдзвучие между "п" и "р" присутсвует, но не пишется... слышется очень короткий звук "э"... что-то в таком духе?!
Во-первых, это только один вариант произношения, а во-вторых, не думаю, что [э] там очень короткий. Да и, к тому же, ударный.

Bhudh

Цитата: arseniiv от ноября  1, 2011, 21:46
а во-вторых, не думаю, что [э] там очень короткий
Цитата: FRESH от октября 31, 2011, 14:52некое отдзвучие между "п" и "р" присутсвует

О том ли «там» ты думаешь?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


FRESH

я имею ввиду короткое отзвучие между двумя согласными на стыке... привел в пример это слово, потому что сейчас редуцированных типа ь и ъ в язвке нет, а это был аналог некого короткого звука... из чего предположил, что может быть это было что-то в этом духе, ну или хотя бы отдаленно похоже -))

arseniiv

Сейчас есть редуцированные, но другие. Не как фонемы, а как аллофоны /а/, /о/, /и/, /э/ в слабой (для гласных в русском — безударной) позиции. Скорее всего, вы слишите т. н. звук шва, который обозначают в русской традиции транскрипции как [ъ] (есть и [ь], и ещё целый букет выделяют). Но я вот лично не понимаю, как она [шва; хотя, по идее, это несклоняемое среднего рода, но многие любят склонять по второму склонению] туда могла попасть. Там же сразу идёт гласная, зачем вставлять ненужные [ъ], когда вершина слога совсем рядом?

Цитата: FRESH от ноября  2, 2011, 18:56
ну или хотя бы отдаленно похоже
Из-за этой похожести как раз идут обозначения.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр