Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Состав и строение древнеиндийских корней

Автор gasyoun, января 21, 2006, 19:26

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Iskandar

tāiš. yūš. š́iiaoϑanāiš.   aṣ̌əm. xṣ̌maibiiā. daduiiē (AorSu 2Pl Med) (Y 46.15)
Теми деяниями вы Арту для себя обретёте

Lodur

Цитата: Centum Satәm от марта 18, 2016, 09:52Актив - действие направлено на внешний объект, медий - действие направлено на самого себя.
Что оно там в латыни должно означать, мне не очень понятно (да и не столь уж интересно), а parasmaipada и ātmanepada буквально это и означают же ("слово другому", "слово себе"). :)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Centum Satәm

ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Centum Satәm

Цитата: Lodur от марта 18, 2016, 10:43
Цитата: Centum Satәm от марта 18, 2016, 09:52Актив - действие направлено на внешний объект, медий - действие направлено на самого себя.
Что оно там в латыни должно означать, мне не очень понятно (да и не столь уж интересно), а parasmaipada и ātmanepada буквально это и означают же ("слово другому", "слово себе"). :)
В латыни нет медия :no:
Ну да, это и означают, кто ж спорит? :what:
Грубо говоря, актив - это типа ты поссал на забор, а медий - обоссался в собственные штаны. Пассив - кто-то на тебя нассал. :smoke:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Lodur

Цитата: Centum Satәm от марта 18, 2016, 10:46В латыни нет медия :no:
А римляне, типа, греческий не учили и не описывали на родном языке. :) "Медий" - откуда слово происходит? В греческом, вродь, месос, меттос.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)


Centum Satәm

ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Komar

Цитата: Iskandar от марта 18, 2016, 10:29
Это в санскрите, а я вообще про авестийский  :P
Сейчас глянул Ригведу - там ещё придерживаются разграничения: много раз P. dadāti "даёт" и один раз Ā. ā-datte "берёт". Но в Махабхарате уже P. dadāti/ Ā. datte "даёт" без разницы.

Цитата: Centum Satәm от марта 18, 2016, 10:33
Однако это оппозиция (парасмайпада-атманепада) проходит через всю глагольную систему санскрита, не неся уже грамматической функции. :umnik:
Атманепада не могла так вдруг взять и резко отмереть, она же для образования пассива используется. А потом ещё грамматисты прибежали и постарались законсервировать эту систему.
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.

Centum Satәm

Цитата: Lodur от марта 18, 2016, 10:51
Цитата: Centum Satәm от марта 18, 2016, 10:46В латыни нет медия :no:
А римляне, типа, греческий не учили и не описывали на родном языке. :) "Медий" - откуда слово происходит? В греческом, вродь, месос, меттос.
Не понимаю вашего комментария. В грамматической системе латинского языка нет медиального залога, есть только пассивный и активный. Medius - латинское слово, ну и что с того? :???
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Iskandar

Цитата: Centum Satәm от марта 18, 2016, 10:53
А субъюнктив это не конъюнктив? :what:
Нет, конечно. И в ведическом ещё не.
А тут ещё аористная основа...

Цитата: Komar от марта 18, 2016, 10:53
Сейчас глянул Ригведу - там ещё придерживаются разграничения: много раз P. dadāti "даёт" и один раз Ā. ā-datte "берёт". Но в Махабхарате уже P. dadāti/ Ā. datte "даёт" без разницы.
Аналогично при переходе от Гат к Младшей Авесте.

Centum Satәm

Цитата: Iskandar от марта 18, 2016, 10:55
Цитата: Centum Satәm от марта 18, 2016, 10:53
А субъюнктив это не конъюнктив? :what:
Нет, конечно. И в ведическом ещё не.
А тут ещё аористная основа...
Хм... Зализняк говорил, что субъюнктив - это англо-саксонская традиция обозначения конъюнктива.  :what: Вы с инъюнктивом не путаете?
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Iskandar

Касаемо "служить", то куда более выразительный yajate/yazaite «почитает», «совершает жертвоприношение» в медии и при этом переходный глагол! Ошибочно прикладывать к индоевропейскому активу-медию привычные представления о невозвратных-возвратных глаголах. И санскритские термины — всего лишь термины, не следует их применять этимологически.

Komar

Цитата: Centum Satәm от марта 18, 2016, 10:57
Зализняк говорил, что субъюнктив - это англо-саксонская традиция обозначения конъюнктива.  :what:
:yes:
То, что у Зализняка в ведийском названо конъюнктивом, оно же у Whitney или у Macdonell'а зовётся субъюнктивом.

Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.

Lodur

Цитата: Centum Satәm от марта 18, 2016, 10:55Medius - латинское слово, ну и что с того? :???
Ну так я его и назвал латинским. :donno: "С того" ничего, но какая-то же у них мысль была, когда они обозначили грамматическое явление (в другом языке, но это не имеет ни малейшего значения) словом, означающим "середину". (Если это просто калька с древнегреческого, то мысль была у древних греков).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Centum Satәm

Цитата: Lodur от марта 18, 2016, 11:04
Цитата: Centum Satәm от марта 18, 2016, 10:55Medius - латинское слово, ну и что с того? :???
Ну так я его и назвал латинским. :donno: "С того" ничего, но какая-то же у них мысль была, когда они обозначили грамматическое явление (в другом языке, но это не имеет ни малейшего значения) словом, означающим "середину". (Если это просто калька с древнегреческого, то мысль была у древних греков).
Калька конечно. Греческий тогда все образованные римляне знали.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Centum Satәm

Цитата: Iskandar от марта 18, 2016, 10:42
tāiš. yūš. š́iiaoϑanāiš.   aṣ̌əm. xṣ̌maibiiā. daduiiē (AorSu 2Pl Med) (Y 46.15)
Теми деяниями вы Арту для себя обретёте
А просто "Истину себе (самим) дадите" нельзя перевести?
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Iskandar

Переводите, как хотите, суть от этого не поменяется. Медий этого глагола употребляется и без уточняющего косвенного дополнения.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Iskandar


злой

Цитата: Centum Satәm от марта 18, 2016, 10:37
Offtop
Тема десять лет пребывала в летаргическом сне. Проснулась от поцелуя Злого  ;D

Зато от нее такой стойкий запах нафталина, что ни одна моль на километр не подлетит  :)
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Centum Satәm

Цитата: Bhudh от марта 18, 2016, 12:38
Цитата: Centum Satәm от марта 18, 2016, 09:52медий - действие направлено на самого себя.
Или из самого себя.
Из самого себя, но при этом на самого себя, а не на кого-то другого.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Centum Satәm

Цитата: злой от марта 18, 2016, 13:24
Зато от нее такой стойкий запах нафталина, что ни одна моль на километр не подлетит  :)
Комар вот прилетел :green:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Bhudh

Цитата: Centum Satәm от марта 18, 2016, 13:26Из самого себя, но при этом на самого себя, а не на кого-то другого.
Иногда вовне, с пассивным значением.
Пресловутый Красухин приводит пример (gur) duhé «(корова) доится».
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Iskandar

Цитата: Centum Satәm от марта 18, 2016, 13:26
Из самого себя, но при этом на самого себя, а не на кого-то другого.
yajāmaha indraṃ vajradakṣiṇaṃ harīṇāṃ rathyaṃvivratānām
Где тут "на самого себя, а не на кого-то другого"?

Centum Satәm

Цитата: Iskandar от марта 18, 2016, 14:43
yajāmaha indraṃ vajradakṣiṇaṃ harīṇāṃ rathyaṃvivratānām
Где тут "на самого себя, а не на кого-то другого"?
Здесь скорей всего "почитаем Индру для себя, т.е. для нашей собственной пользы". Нормальный языческих подход - do ut des.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр