Author Topic: Буква Ы как символ лингвистического ымперства.  (Read 45380 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Oleg Grom

  • Blogger
  • *
  • Posts: 13037
Буква Ы исчезла во всех славянских языках, кроме русского. Ы можно по праву считать самой русской буквой. ИМХО, не случайно эта сама по себе страшная буква (кривой диграф), обозначающая довольно специфический звук, оказалась почти во всех алфавитах языков СССР. Откуда вообше такая любовь к этой букве у советских алфавитостроителей? Во многих алфавитах она обозначает звуки, отличные от русского (Напр., в чукотском она означает шву). В некоторых алфавитах Ы судя по всему вообще излишняя буква, нужная исключительно для транскрибирования слов имперского языка. Внешний облик текстов, содержащих огромное количество ы выглядит крайне ориентально, особенно когда Ы встречается в начале слов. Не раз сталкимался с тем, что люди не знакомые с румынским, воспринимали тексты на молдавской кириллице, как письменность малых ("отсталых") народов крайнего севера.

Вот список языков СССР из книги "Определитель языков по письменности". Красным цветом обозначены языки, где использовалась Ы, зеленым - алфавиты, где Ы отсутствовала, синим - некириллические письменности:
Quote
Абазинский
Абхазский
Аварский
Адыгейский
Азербайджанский
Алтайский

Армянский
Балкарский
Башкирский
Белорусский
Бурятский

Грузинский
Даргинский
Дунганский

Еврейский  (идиш)
Ингушский
Кабардино-черкесский
Казахский
Калмыцкий
Каракалпакский
Карачаевский
Киргизский
Коми
Коми-пермяцкий
Корякский
Кумыкский

Курдский
Лакский
Латышский
Лезгинский
Литовский
Мансийский
Марийский (горный)
Марийский  (луговой)
Молдавский
Мордовско-мокшанский
Мордовско-эрзянский
Нанайский
Ненецкий
Нивхский
Ногайский
Осетинский
Русский
Селькупский
Табасаранский
Таджикский
Татарский
Тувинский
Туркменский
Удмуртский

Узбекский
Уйгурский
Украинский
Финский
Хакасский
Хантыйский
Чеченский
Чувашский
Чукотский
Эвенкийский
Эвенский
Эскимосский

Эстонский
Якутский
Как видим, только три языка избежали ы-фикации. Из них украинский имел собственную мощную письменную традицию, а в узбекском буква ы использовалась до 1940 г.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27489
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
В узбеском нет Ы потому что нет сингармонизма?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline do50

  • Posts: 33076
  • Gender: Male
тексты на молдавской кириллице, как письменность малых ("отсталых") народов
;D
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Online Hellerick

  • Posts: 25598
  • Gender: Male
Буква Ы исчезла во всех славянских языках, кроме русского.

Это вы так отрицаете существование белорусского языка?  :what:

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45668
  • Gender: Male
Надо было всех ыфицировать, ых.

Offline do50

  • Posts: 33076
  • Gender: Male
Это вы так отрицаете существование белорусского языка?
а он разве славянский?  :???
 :D
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Alexandra A

  • Posts: 27489
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Кстати, курдский можно не считать языком принадлежащим СССР.

Родина курдов, и большинство нынешних этнических курдов - вне пределов СССР.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

И кажется, Ы есть и в эстонском языке. Как фонема. Обозначается через O с диакритикой.

Tonu Rist - тыну рист = Крест [Св.] Антония ?

В украинском фонема Ы тоже есть, только обозначается другой буквой.

Вот не знаю как в литовском, латышском, армянском.

В грузинском звук Ы не существует.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline do50

  • Posts: 33076
  • Gender: Male
Oleg Grom, вам сама буква не нравится? ну, лигатура, вот так сложилось...
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Python

  • Posts: 35226
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Quote
В украинском фонема Ы тоже есть, только обозначается другой буквой.
На самом деле по звучанию украинское «и» немного отличается от русского «ы» и больше напоминает английское «i» в «thing».
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Iskandar

  • Posts: 31248
Кстати, курдский можно не считать языком принадлежащим СССР.

Здрасьте вам, существовал даже специальный Курдистанский уезд.
У курдов вообще говоря нет строго определённой "родины".
Явили ми ся есть є҃ богъ, глаголюще: сице повѣдаи людемь, яко на пять лѣт͛ Днѣпру потещи вьспять, а землямь переступати на ина мѣста, яко стати грѣчкои земли на рускои земли, а рускои на грѣчкои и прочимъ землямъ измѣнитися

Зато в курдском кириллическом есть полноценный ерь :)
Явили ми ся есть є҃ богъ, глаголюще: сице повѣдаи людемь, яко на пять лѣт͛ Днѣпру потещи вьспять, а землямь переступати на ина мѣста, яко стати грѣчкои земли на рускои земли, а рускои на грѣчкои и прочимъ землямъ измѣнитися

Offline Karakurt

  • Posts: 19192
  • Gender: Male
Тоже не нравится такая буква..
͡° ͜ʖ ͡°

Offline autolyk

  • Posts: 8493
  • Gender: Male
И кажется, Ы есть и в эстонском языке. Как фонема.
Alexandra, не надо путать звук/фонему и букву. :)
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline do50

  • Posts: 33076
  • Gender: Male
Quote
В украинском фонема Ы тоже есть, только обозначается другой буквой.
На самом деле по звучанию украинское «и» немного отличается от русского «ы» и больше напоминает английское «i» в «thing».
по МФА это звук [ɨ]?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45668
  • Gender: Male
Да здравствует священная ыфицизация. Кто не ыфицизируется, тот нерусь.

Offline Oleg Grom

  • Blogger
  • *
  • Posts: 13037
Это вы так отрицаете существование белорусского языка?
Беларусский язык немного маргинален и не избежал ымперского влияния.
Oleg Grom, вам сама буква не нравится? ну, лигатура, вот так сложилось...
Не нравится прежде всего, что ее пихают везде где надо и не надо. В русском нехай остается, раз исторически сложилось.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27489
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Кстати, курдский можно не считать языком принадлежащим СССР.

Здрасьте вам, существовал даже специальный Курдистанский уезд.
У курдов вообще говоря нет строго определённой "родины".

Следует отличать народы и их языки, родина которых и основной район проживания были внутри СССР - и те которые имели в СССР лишь свою небольшую общину, а основная масса этноса жила вне СССР.

Я считаю что земля курдов - это там на границе Турции, Ирака, Ирана...

Где курды жили в СССР и где был Курдский Уезд?

В СССР говорили что советские курды - это какие-то особые курды, олтичные от курдов Турции и Ирака, и клуьтурной общности нет?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

И кажется, Ы есть и в эстонском языке. Как фонема.
Alexandra, не надо путать звук/фонему и букву. :)

А мне просто стало интересно - в каких языках СССР существовала Ы как фонема?

В эстонском - есть, как я понимаю...
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45668
  • Gender: Male
Следует отличать народы и их языки, родина которых и основной район проживания были внутри СССР - и те которые имели в СССР лишь свою небольшую общину, а основная масса этноса жила вне СССР.

При таком подходе ваханцы чей народ - Таджикистана, КНР, Афганистана или Пакистана? :what:

Offline Iskandar

  • Posts: 31248
и те которые имели в СССР лишь свою небольшую общину, а основная масса этноса жила вне СССР.

Это вы про азербайджанцев или таджиков?  :eat:

Я считаю что земля курдов - это там на границе Турции, Ирака, Ирана...

У горных скотоводов до XIX в. горы, где они пасут скот - и есть их земля.

Где курды жили в СССР

Азербайджан, Армения, Туркмения

В СССР говорили что советские курды - это какие-то особые курды, олтичные от курдов Турции и Ирака, и клуьтурной общности нет?

Нет.
Явили ми ся есть є҃ богъ, глаголюще: сице повѣдаи людемь, яко на пять лѣт͛ Днѣпру потещи вьспять, а землямь переступати на ина мѣста, яко стати грѣчкои земли на рускои земли, а рускои на грѣчкои и прочимъ землямъ измѣнитися

Offline Alexandra A

  • Posts: 27489
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
При таком подходе ваханцы чей народ - Таджикистана, КНР, Афганистана или
Пакистана?


Я никогда не слышала про них...

Хотела выразиться на латыни, но тут же вспомнила как автор темы недавно открыл тему про закономерности тредов... Я решила закономерность нарушить.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Toivo

  • Posts: 7876
  • не лингвист
В эстонском - есть, как я понимаю...
Похоже, но не то:..
  • русский: ы [ɨ]
  • эстонский: õ [ɤ]

Offline autolyk

  • Posts: 8493
  • Gender: Male
мне просто стало интересно - в каких языках СССР существовала Ы как фонема?
В эстонском - есть, как я понимаю...
Есть. Немного сдвинута вперёд по отношению к русской.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Alexandra A

  • Posts: 27489
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Это вы про азербайджанцев или таджиков?

Азербайджанцы и таджики - советские, как можно сомневаться...

Кстати, откуда Ы в таджикском?

Я немного учила персидский Ирана - там есть только

ā, ae, ī, e, ū, o...
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: