Слово «бога+тырь»

[Awwal12]

Поэтому тюркской гипотезе необходимо объяснить, почему в той же Ипатьевской летописи есть богадур (титул в Орде, аналогично Герою Советского Союза), но не богатырь

Потому  что слово заимствовано в домонгольский период, а ордынский титул имеет недвусмысленный монгольский вокализм и для самих тюркских языков не родной.
Старопольское bohaterz как бы намекает, что в польский слово впервые проникло еще до XII в.

[bvs]

Потому  что слово заимствовано в домонгольский период, а ордынский титул имеет недвусмысленный монгольский вокализм и для самих тюркских языков не родной.

Есть подтверждения в домонгольских текстах? Это слово не встречается в огузских, в кипчакских батыр < баатыр, что намекает на монголизм (исконное было бы бауатыр).

Старопольское bohaterz как бы намекает, что в польский слово впервые проникло до XII в.

Почему? Первое о и h указывеют на восточнославянский (украинский). Мягкое окончание могло быть по аналогии с именами деятеля на -rz.

[ostapenkovr]

...ц! Прочёл всю тему. Мне уже ранее в ЛФ доказали, что я полный ... Пусть. Звиняйте, дядьки, но по сравнению со мной написанноев в теме - ой!

[Awwal12]

Старопольское bohaterz как бы намекает, что в польский слово впервые проникло до XII в.

Почему? Первое о и h указывеют на восточнославянский (украинский). Мягкое окончание могло быть по аналогии с именами деятеля на -rz.

А соответствие -ырь > -erz - тоже по аналогии?

[Awwal12]

Потому  что слово заимствовано в домонгольский период, а ордынский титул имеет недвусмысленный монгольский вокализм и для самих тюркских языков не родной.

Есть подтверждения в домонгольских текстах? Это слово не встречается в огузских, в кипчакских батыр < баатыр, что намекает на монголизм (исконное было бы бауатыр).

Ну Фасмер дунайско-булгарское βαγάτουρ откуда-то вытащил?.. И как не встречается в огузских, если тот же Фасмер дает турецкое batur (да я его и сам нашел в первом же большом онлайн-словаре)?

[Aś]

"Ботор" тоже сюда?

[Дидо]

Стоит иследовать возможность «индоевропейского» происхождения от baga + tur-(tawr-).

[ostapenkovr]

А вот ещё вам: миротворец, усмиритель: лат. pacator, oris 

[Tys Pats]

Стоит иследовать возможность «индоевропейского» происхождения от baga + tur-(tawr-).

лтг. bagaturs (bagačurs) - богатый человек, богач.
лтг. boguots - лтш. bagāts - богатый
лтг. tuŗiᴂț - лтш. turēt - держать
лтг. tuŗeigs - лтш. turīgs - зажиточный, состоятельный

лтг. nabogs - лтш. nabags - бедняга, бедный человек

[Wolliger Mensch]

А соответствие -ырь > -erz - тоже по аналогии?

Это регулярное фонетическое изменение в польском.

[Wolliger Mensch]

А вот ещё вам: миротворец, усмиритель: лат. pacator, oris 

Во-первых, pācātor. Во-вторых, при чём он здесь?

[Karakurt]

Wolliger Mensch, что думаете о богатыре? Можно выводить восточное слово из ИЕ?

[Wolliger Mensch]

Wolliger Mensch, что думаете о богатыре? Можно выводить восточное слово из ИЕ?

Вы имеете в виду ир. *baγapuθra-? Я не тюрколог, мне сложно судить, возможны ли в тюркском такие фонетические изменения.

[Karakurt]

Вы имеете в виду ир. *baγapuθra-?

Что-то с *baga. Но конкретно эта форма вроде не очень в источник годится.

[Zhendoso]

Wolliger Mensch, что думаете о богатыре? Можно выводить восточное слово из ИЕ?

Вы имеете в виду ир. *baγapuθra-? Я не тюрколог, мне сложно судить, возможны ли в тюркском такие фонетические изменения.

Угу, в самих тюркских невозможны железно.

[Türk]

Раз тема всё равно в псевде, предлагаю этимологию из древнеиндийского (или персидского) bhāgadhara. "bhāga" = "удача, счатье, богатство, и т.п." (= перс. baga) + "dhara" = "несущий, наделённый, обладающий" (= перс. dar). Вполне возможно, что через тюркские (бо в них оно всё равно не этимологизируется, как известно). А может, сразу из персидского.

Как это не этимологизируется? См. здесь. Еще есть среднекитайское имя шаньюя Модэ, восстанавливамое как MC mâw-ton<*maɣu-tur
Тувинское маадыр, хакасское (сагай.) матыр "смелый, неустрашимый", татаро-башкирское матур "красивый" и чувашские (считающиеся заимствованиями из тат.- башк.) маттур/матур/матор "1.молодец, смельчак, 2. красивый 3. здоровый, крепкий", возможно, указывают на древнейший, рано исчезнувший в процессе деназализации былой носовой в корне: *bạŋatur. То есть, возможно, следует сравнивать с ностратическим *maŋga "большой, сильный", скорее всего, являющийся дериватом от корня *manV-/monV-  "много, большой".
Сюда же чув. мун(ă)/мăн(ă) "большой" <*mạnu<*bạnï- (ср. Манкерман- название Киева у Рашид-ад-дина c совр. чув. мăн карман "большая/великая крепость").
Подозреваю, что и слово moŋgul/mоŋgоl "монгол" (ср. с турецким деназализованным (!) mоɣоl) от этого же корня (<*baŋgul/*bоŋgul/*boŋgal) является калькой тюркского самоназвания - türk "могучий, сильный, крепкий")
По поводу чувашских и поволжско-кыпчакских форм. - Судя по сужению семантики и отсутствию в других кыпчакских, вопреки ЭСЧЯ (М.Р. Федотов) предположу, что чувашская форма была источником для татарской и башкирской. В чувашском языке анлаутный комплекс *mun cтягивался до м- : маçак "дед по отцу"< *mun äʑä(k), мамак "бабушка по отцу"< *mun ämä(к), поэтому матур/маттур/мадор - в принципе, нормальные рефлексы *muŋatur<*bạŋatur.
Все, меня уносит в дебри этимологии, умолкаю. Буду рад, если кому-то было интересно.

А частица "-дур"/"-дыр" в названии одного из огузских племен - баяндур, имеет отношение к багатур?

[Фанис]

В словаре Ахметьянова: в ст.тат.лит. слово баhадир, баhадур идет от персидско-чагатайского, а в персидский и чагатайский языки это слово вошло из монгольского языка (откуда и общетюркское батыр). В монгольском же языке это слово образовано на основе заимствования из тибетского языка - баha "герой".

[Фанис]

А частица "-дур"/"-дыр" в названии одного из огузских племен - баяндур, имеет отношение к багатур?

Пожалуй. Один и тот же монгольский аффикс.

[ostapenkovr]

-тырь -  постфикс таки греческий 
Псалтырь там, монастырь ...

[Awwal12]

-тырь -  постфикс таки греческий 
Псалтырь там, монастырь ...

"Тэрион" - это далеко не "тырь". "Ы" в обоих словах возникло под влиянием уже существующих многочисленных славянских словоформ на -ырь (пузырь, пустырь и пр.).

[ostapenkovr]

Славянское ли? Если совру, то не очень, влияние греческой церкви на русскую культуру до XV века было очень сильным. И тогда уже было не др. гр. -терион, а византийское
-тыр.

[ostapenkovr]

P. S. Однажды меня очень удивила статья поэта Сергея Есенина. Про этимологию слова пастырь. Рекомендую

[ostapenkovr]

P.P.S. Звиняйте, дядьки, перепутал, как всегда. У Есенина - про слово пастух.