Новая кириллица для крымскотатарского

Автор DarkMax2, октября 13, 2011, 11:14

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Oleg Grom

Цитата: Hellerick от октября 14, 2011, 19:36
На территории Украины — она труп.
И что теперь? Вам алфавит, чтобы "как в русском\украинском" или чтобы хорошо отражал фонетику и при этом не выглядел как УГ?
Цитата: Hellerick от октября 14, 2011, 19:36
На территории Югославии — она в состоянии агонии вместе со всей кириллицей.
А мужики-то не знают. Или македонский уже переводят на латиницу? Абхазский вроде тоже пока еще живой язык, в коем, несмотря ни на что буква џ живет и здравствует.

Oleg Grom

Цитата: Python от октября 14, 2011, 19:42
Думаю, в нее вообще нежелательно добавлять что-либо поверх русских и украинских букв.
Глупости.
Цитата: Python от октября 14, 2011, 19:42
Язык не настолько распространен, чтобы иметь возможность обеспечить себе все удобства в виде средств ввода, няшных шрифтов и т.д.
Вот это правильно. Поэтому џ, имеющаяся практически во всех кириллических шрифтах предпочтительнее фактически ставшей достоянием истории ӂ

Hellerick

Я не вижу особых недостатков у «советской» кириллицы, так что не совсем понимаю, зачем делать новую.

Ну, если не нравятся диграфы, можно придумать что-нибудь в таком духе:

Гъ = Ӷ
Къ = Қ
Нъ = Ң
Дж = Ҷ

При этом эти пары можно объявить равнозначными, как немецкие Ü = UE, выбор в которых определяется текущими техническими возможностями.

Python

Цитата: Oleg Grom от октября 14, 2011, 19:46
Поэтому џ, имеющаяся практически во всех кириллических шрифтах предпочтительнее фактически ставшей достоянием истории ӂ
Согласен. Тем более, в кодировке windows-1251 (которая все еще широко используется) џ есть, а ӂ нет. Впрочем, это преимущество имеет смысл лишь в случае, если и остальные буквы не выходят за пределы современных славянских кириллиц.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Hellerick

Цитата: Python от октября 14, 2011, 20:17
Цитата: Oleg Grom от октября 14, 2011, 19:46
Поэтому џ, имеющаяся практически во всех кириллических шрифтах предпочтительнее фактически ставшей достоянием истории ӂ
Согласен. Тем более, в кодировке windows-1251 (которая все еще широко используется) џ есть, а ӂ нет. Впрочем, это преимущество имеет смысл лишь в случае, если и остальные буквы не выходят за пределы современных славянских кириллиц.

Руководствуясь такой логикой, нужно использовать букву Њ для НЪ.

Toivo

Цитата: Hellerick от октября 14, 2011, 20:24
Руководствуясь такой логикой, нужно использовать букву Њ для НЪ.
Нет: н для нъ и њ для н. ;D

hodzha

Цитата: Hellerick от октября 14, 2011, 19:54
если не нравятся диграфы, можно придумать что-нибудь в таком духе:

Гъ = Ӷ
Къ = Қ
Нъ = Ң
Дж = Ҷ

При этом эти пары можно объявить равнозначными, как немецкие Ü = UE, выбор в которых определяется текущими техническими возможностями.

поддерживаю.  :UU:

Alessandro

Цитата: Hellerick от октября 14, 2011, 19:54
Я не вижу особых недостатков у «советской» кириллицы, так что не совсем понимаю, зачем делать новую.
Недостатки:
1. Нет букв для ö и ü, что напрягает.
2. Буквы е, ё, ю, я используются в двух-трёх ипостасях.
3. Многие буквы сильно длинные (не только диграфы, ещё ш, ы).

ӂ - это плохо, потому что места много занимает и писать её долго и неудобно, а звук это частый.
Та же проблема с  ґ. Эту букву неудобно писать от руки.
Спасибо, что дочитали.

Python

Цитировать1. Нет букв для ö и ü, что напрягает.
2. Буквы е, ё, ю, я используются в двух-трёх ипостасях.
В латинице вообще йотированных нет. Раз так, от них можно избавиться и в кириллице, при этом оставив Ё, Ю для Ö, Ü.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Alessandro

Теоретически можно. Так в карачаево-балкарской кириллице сделано. У них юй = [üy], ёз = [öz]. Но в Крыму народ не поймёт. Все прочно привыкли, что ё в начале слова = йо.
Спасибо, что дочитали.

Python

Цитата: Hellerick от октября 14, 2011, 19:54
Ну, если не нравятся диграфы, можно придумать что-нибудь в таком духе:

Гъ = Ӷ
Къ = Қ
Нъ = Ң
Дж = Ҷ

При этом эти пары можно объявить равнозначными, как немецкие Ü = UE, выбор в которых определяется текущими техническими возможностями.
Продолжая идею Нъ=Њ:
Къ=Ќ
Гъ=Ѓ
Дж=Џ

Техническое преимущество: совместимость с cp1251.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2


DarkMax2

Цитата: Alessandro от октября 14, 2011, 21:38
Та же проблема с  ґ. Эту букву неудобно писать от руки.
Как украинец не согласен.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

Багчасарай (украинџе Бахчисарай, русча Бахчисарай) — џенѵп-гарбий Ҁъръмда тарихий бир шеердир, Ҁъръм Ханлъгънґ сабъҁ пайтахтъ, Багчасарай районънънґ меркези. Ҁъръмнънґ Ичери даг съраларънънґ џапънда, Чѵрѵк Сув ӧзенининґ йългасънда булуна. Ҁъръмнънґ пайтахтъ олган Аҁмесџит ве Багчасарай арасъндаки месафе 38 км.
Так всё таки, а как вам моя версия? Плоха только из-за архаичной графики?
Ну не люблю я современные графемы аля ж краткая.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

                       

БукваМФА
А а/a/
Б б/b/
В в/v/
Г г/ɣ/
Ґ ґ/g/
Д д/d/
Е е/e/
З з/z/
И и/i/, /ɪ/
Й й/j/
К к/k/
Л л/l/
М м/m/
Н н/n/
(нґ)/ŋ/
О о/o/
Ӧ ӧ/ø/
Ҁ ҁ/q/
П п/p/
Р р/r/
С с/s/
Т т/t/
Ѵ ѵ/w/
Ѷ ѷ/y/
У у/u/
Ф ф/f/
Х х/x/
Ч ч/ʧ/
Џ џ/ʤ/
Ш ш/ʃ/
Ъ ъ/ɯ/
Я я/ʲa/ (лат. Ââ)
Убрал Ж и добавил самостоятельную /w/
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Hellerick


Sagit

Ҁ ҁ плохо воспринимается. Все время хочется прочитать как Ч.

DarkMax2

А ведь есть теория, что Ч от коппы пошла.

Hellerick, у вас что стоит? Я на ХР со стандартными шрифтами вижу. Сижу через ИЕ.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Sagit

Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2011, 12:13
А ведь есть теория, что Ч от коппы пошла.

Hellerick, у вас что стоит? Я на ХР со стандартными шрифтами вижу. Сижу через ИЕ.

Я не спец в этом вопросе, но визуально Ҁ ҁ воспринимается как модификация Сс.

Hellerick

Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2011, 12:13
Hellerick, у вас что стоит? Я на ХР со стандартными шрифтами вижу. Сижу через ИЕ.

Wondows 7, Chrome, с кучей установленных универсальных шрифтов.
Вчера был под Ubuntu, Firefox, и вроде бы всё было видно нормально.

lehoslav

Цитата: Hellerick от октября 15, 2011, 12:17
Wondows 7, Chrome, с кучей установленных универсальных шрифтов.
Вчера был под Ubuntu, Firefox, и вроде бы всё было видно нормально.

Чота не верится, товарищЪ.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Hellerick

Проверил браузеры:

  • IE — всё норм
  • Firefox — всё норм
  • Opera — всё норм
  • Chrome — квадратики детектед

lehoslav

Цитата: Hellerick от октября 15, 2011, 12:41
Проверил браузеры:
IE — всё нормFirefox — всё нормOpera — всё нормChrome — квадратики детектед

А вот где собака зарыта... Странно как-то...
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

DarkMax2

Цитата: Sagit от октября 15, 2011, 12:16
Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2011, 12:13
А ведь есть теория, что Ч от коппы пошла.

Hellerick, у вас что стоит? Я на ХР со стандартными шрифтами вижу. Сижу через ИЕ.

Я не спец в этом вопросе, но визуально Ҁ ҁ воспринимается как модификация Сс.
Ҁ ҁ а так?

З.Ы. Q почему-то как О ни у кого не "воспринимается" :)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

Цитата: lehoslav от октября 15, 2011, 12:45
Цитата: Hellerick от октября 15, 2011, 12:41
Проверил браузеры:
IE — всё нормFirefox — всё нормOpera — всё нормChrome — квадратики детектед

А вот где собака зарыта... Странно как-то...
Всё! Все писменности будем под Хром подгонять! :)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр