Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Хочу цепочку развития от *wete до...

Автор Vertaler, октября 6, 2011, 12:00

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Vertaler

Слушайте, мне даже стыдно теперь. Создал тему, не зная, что тем создал почву для Даркстара.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Nevik Xukxo

Цитата: Максимм от октября  6, 2011, 22:02
Цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/ПротваВерсию о связи этого гидронима (Протвы) с северо-восточным ареалом гидронимии на -ва (Лысьва, Сылва) предложил М. Фасмер. Однако этот ареал значительно отдалён от Подмосковья

Ну тащемта удалённость не аргумент. Во-первых удалённость не такая космическая. Во-вторых карта языков раньше была другой. :what:

Darkstar

Я не вижу тут пока проблемы, кроме того что в Лаврентьевской летописи отмечено
"Глѣбъ же на ту ѡсень приѣха на Московь и пожже городъ весь и села"
Для "ровности" должно быть "на Москову", но мне пока кажется, что разница не принципиальна.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

Первое упоминание:
http://izbornyk.org.ua/ipatlet/ipat15.htm

"В лѣт̑  [6655 (1147)] Иде Гюрги воевать Новгорочкои волости . и пришедъ взѧ Новъıи Торгъ . и Мьстоу всю взѧ а ко Ст҃ославоу присла . Юрьи повелѣ емоу Смоленьскоую волостъ воевати .

и шедъ Ст҃ославъ . и взѧ люди Голѧдь верхъ Поротве . и тако ѡполонишасѧ дроужина Ст҃ославлѧ . и приславъ Гюргии реч̑

приди ко мнѣ брате въ Московъ

Ст҃ославъ же ѣха к нему . съ дѣтѧтемъ своим"



Здесь уже с твердым знаком. Т.е. устойчивости нет.

Как понять "взѧ люди Голѧдь верхъ Поротве"?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Bhudh

«Взял людей (из народа) голядь по верхнему течению Протвы»
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Bhudh

Могёт. Если ѡполонишасѧ означает «приросла пленными».
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Darkstar

"означает приросла пленными"

Ну да, что-то типа этого наверно...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

Получается, что вроде было изначально Московъ [читай: МоскОвэ]
В принципе, с точки зрения ФУ интерпретаций невелика разница.
Все равно "моско-вэ".
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

lehoslav

Цитата: Darkstar от октября  6, 2011, 21:58
И потом предполагается склонение как у "сын", значит

сынъ, Москъ
нет сыну, нет Моску
даю сынови, Москови
вижу сынъ, Москъ
вместе с сынъмъ, Москъм

Цитата: Darkstar от октября  6, 2011, 23:12
Здесь уже с твердым знаком. Т.е. устойчивости нет.

Даркстар в своем репертуаре.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

iopq

Цитата: Darkstar от октября  6, 2011, 22:13
"нет, предлогается склонение как *москы, *москъвь, *москъви"

Я не понимаю, что это за склонение.
то же что и *кры, *кръвь, *кръви

т.е. основа на -ū
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

autolyk

Цитата: Darkstar от октября  6, 2011, 21:58
"А ничё, перед гидротопоформантом стоит слово в генитиве."
Да вряд ли.  Думаю, это уже Фасмер приплел. В летописях не зафиксировано.
Дело в том, что в ФУ языках наиболее распространёнными являются топонимы с основой в генитиве.
Цитата: Vertaler от октября  6, 2011, 22:20
Слушайте, мне даже стыдно теперь. Создал тему, не зная, что тем создал почву для Даркстара.
Ничего страшного. Вот интересно, есть ли какая-то словообразовательная схожесть между Москва и Шаболовка (< мерянский топоформант -bol «деревня»)?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Alone Coder

Цитата: lehoslav от октября  6, 2011, 23:53
Цитата: Darkstar от октября  6, 2011, 23:12Здесь уже с твердым знаком. Т.е. устойчивости нет.
Даркстар в своем репертуаре.
Карамзин упоминает только с твёрдым. Помнится.

Darkstar

"Дело в том, что в ФУ языках наиболее распространёнными являются топонимы с основой в генитиве."

Не совсем понимаю. Не помню уже. Это что-то типа изафета? Приведите примеры, пожалуйста.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

lehoslav

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Darkstar

iopq, я понял:

свекры
свекръве
свекръви
свекръвь
свекръвию
свекръве (-и)
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

I. G.

...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

autolyk

Цитата: Darkstar от октября  7, 2011, 12:13
"Дело в том, что в ФУ языках наиболее распространёнными являются топонимы с основой в генитиве."
Не совсем понимаю. Не помню уже. Это что-то типа изафета? Приведите примеры, пожалуйста.
Названия вроде Hauenjärvi или Sammakonjoki, да и практически все названия рек на –ньга на европейском севере России.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Yougi

ЦитироватьНазвания вроде Hauenjärvi или Sammakonjoki,
Kerava - никакого генетива - а структура абсолютно та же, что и Moskova.

Bhudh

Кстати, в названии Morava тоже генетива не прослеживается...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

autolyk

Цитата: Yougi от октября  8, 2011, 19:15
Kerava - никакого генетива - а структура абсолютно та же, что и Moskova.
В финском тоже есть рефлексы склонения на -ū?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

kloos

Москва по-чувашски Мускав, по-татарски Мәскәү, по-удмуртски Муско, так что для русского исходное, думаю, Московь

DarkMax2

Цитата: Darkstar от октября  6, 2011, 22:18
Исходное вероятно было МосковА, отсюда сокращение с 14 века МосквА
Мозгов, Москву основал Надмозг!  :D
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

Цитата: kloos от ноября  1, 2011, 12:15
Москва по-чувашски Мускав, по-татарски Мәскәү, по-удмуртски Муско, так что для русского исходное, думаю, Московь
Я тоже думаю, что там было -ОВ как в названиях других городов.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

lehoslav

Цитата: kloos от ноября  1, 2011, 12:15
Москва по-чувашски Мускав, по-татарски Мәскәү, по-удмуртски Муско, так что для русского исходное, думаю, Московь

В чем здесь суть причинно-следственной связи?

Цитата: kloos от ноября  1, 2011, 12:15
Московь
Цитата: DarkMax2 от ноября  1, 2011, 12:35
Я тоже думаю, что там было -ОВ как в названиях других городов.

:???
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр