Хочу цепочку развития от *wete до...

[Vertaler]

Слушайте, мне даже стыдно теперь. Создал тему, не зная, что тем создал почву для Даркстара.

[Nevik Xukxo]

Версию о связи этого гидронима (Протвы) с северо-восточным ареалом гидронимии на -ва (Лысьва, Сылва) предложил М. Фасмер. Однако этот ареал значительно отдалён от Подмосковья

Ну тащемта удалённость не аргумент. Во-первых удалённость не такая космическая. Во-вторых карта языков раньше была другой.

[Darkstar]

Я не вижу тут пока проблемы, кроме того что в Лаврентьевской летописи отмечено
"Глѣбъ же на ту ѡсень приѣха на Московь и пожже городъ весь и села"
Для "ровности" должно быть "на Москову", но мне пока кажется, что разница не принципиальна.

[Darkstar]

Первое упоминание:
http://izbornyk.org.ua/ipatlet/ipat15.htm

"В лѣт̑  [6655 (1147)] Иде Гюрги воевать Новгорочкои волости . и пришедъ взѧ Новъıи Торгъ . и Мьстоу всю взѧ а ко Ст҃ославоу присла . Юрьи повелѣ емоу Смоленьскоую волостъ воевати .

и шедъ Ст҃ославъ . и взѧ люди Голѧдь верхъ Поротве . и тако ѡполонишасѧ дроужина Ст҃ославлѧ . и приславъ Гюргии реч̑

приди ко мнѣ брате въ Московъ

Ст҃ославъ же ѣха к нему . съ дѣтѧтемъ своим"



Здесь уже с твердым знаком. Т.е. устойчивости нет.

Как понять "взѧ люди Голѧдь верхъ Поротве"?

[Bhudh]

«Взял людей (из народа) голядь по верхнему течению Протвы»

[Darkstar]

Думаю, взял (завоевал) народ голядь вверх по ...?

[Bhudh]

Могёт. Если ѡполонишасѧ означает «приросла пленными».

[Darkstar]

"означает приросла пленными"

Ну да, что-то типа этого наверно...

[Darkstar]

Получается, что вроде было изначально Московъ [читай: МоскОвэ]
В принципе, с точки зрения ФУ интерпретаций невелика разница.
Все равно "моско-вэ".

[lehoslav]

И потом предполагается склонение как у "сын", значит

сынъ, Москъ
нет сыну, нет Моску
даю сынови, Москови
вижу сынъ, Москъ
вместе с сынъмъ, Москъм

Здесь уже с твердым знаком. Т.е. устойчивости нет.

Даркстар в своем репертуаре.

[iopq]

"нет, предлогается склонение как *москы, *москъвь, *москъви"

Я не понимаю, что это за склонение.

то же что и *кры, *кръвь, *кръви

т.е. основа на -ū

[autolyk]

"А ничё, перед гидротопоформантом стоит слово в генитиве."
Да вряд ли.  Думаю, это уже Фасмер приплел. В летописях не зафиксировано.

Дело в том, что в ФУ языках наиболее распространёнными являются топонимы с основой в генитиве.

Слушайте, мне даже стыдно теперь. Создал тему, не зная, что тем создал почву для Даркстара.

Ничего страшного. Вот интересно, есть ли какая-то словообразовательная схожесть между Москва и Шаболовка (< мерянский топоформант -bol «деревня»)?

[Alone Coder]

Здесь уже с твердым знаком. Т.е. устойчивости нет.

Даркстар в своем репертуаре.

Карамзин упоминает только с твёрдым. Помнится.

[Darkstar]

"Дело в том, что в ФУ языках наиболее распространёнными являются топонимы с основой в генитиве."

Не совсем понимаю. Не помню уже. Это что-то типа изафета? Приведите примеры, пожалуйста.

[lehoslav]

Карамзин упоминает только с твёрдым. Помнится.

Это вы собсна к чему?

[Darkstar]

iopq, я понял:

свекры
свекръве
свекръви
свекръвь
свекръвию
свекръве (-и)

[I. G.]

Карамзин упоминает только с твёрдым. Помнится.

Это вы собсна к чему?

Кодер умен и начитан.

[autolyk]

"Дело в том, что в ФУ языках наиболее распространёнными являются топонимы с основой в генитиве."
Не совсем понимаю. Не помню уже. Это что-то типа изафета? Приведите примеры, пожалуйста.

Названия вроде Hauenjärvi или Sammakonjoki, да и практически все названия рек на –ньга на европейском севере России.

[Yougi]

Названия вроде Hauenjärvi или Sammakonjoki,

Kerava - никакого генетива - а структура абсолютно та же, что и Moskova.

[Bhudh]

Кстати, в названии Morava тоже генетива не прослеживается...

[autolyk]

Kerava - никакого генетива - а структура абсолютно та же, что и Moskova.

В финском тоже есть рефлексы склонения на -ū?

[kloos]

Москва по-чувашски Мускав, по-татарски Мәскәү, по-удмуртски Муско, так что для русского исходное, думаю, Московь

[DarkMax2]

Исходное вероятно было МосковА, отсюда сокращение с 14 века МосквА

Мозгов, Москву основал Надмозг! 

[DarkMax2]

Москва по-чувашски Мускав, по-татарски Мәскәү, по-удмуртски Муско, так что для русского исходное, думаю, Московь

Я тоже думаю, что там было -ОВ как в названиях других городов.

[lehoslav]

Москва по-чувашски Мускав, по-татарски Мәскәү, по-удмуртски Муско, так что для русского исходное, думаю, Московь

В чем здесь суть причинно-следственной связи?

Московь

Я тоже думаю, что там было -ОВ как в названиях других городов.