Author Topic: Граница между языками  (Read 13937 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline From_Odessa

  • Posts: 35441
  • Gender: Male
« Reply #25on: October 5, 2011, 17:45 »
Валер

Что именно Вы имеете в виду?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Валер

  • Posts: 17093
  • Gender: Male
« Reply #26on: October 5, 2011, 17:50 »
А что именно непонятно? Ну типа того что было в латыни обговариваемой согласно сабжу, от которого мы нехорошо удалились..

Offline From_Odessa

  • Posts: 35441
  • Gender: Male
« Reply #27on: October 5, 2011, 17:53 »
Будем искать критерий. Есть эволюция и есть революция. Есть развитие языка его носителями и есть вмешательство(вплоть до генетического :)) инородцев. Вот когда инородцы вмешаются в больших количествах - будет уже про скрещение языков и прерывание генетической традиции. Теплее?
Так между староанглийским и современным английским как раз стоит в том числе и очень серьезное вмешательство инородцев... С таким северным именем :)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

« Reply #28on: October 5, 2011, 17:53 »
А что именно непонятно?

Но я имел в виду более ранние стадии пожалуй формирования языка

Какие более ранние стадии? Что имеется в виду?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Валер

  • Posts: 17093
  • Gender: Male
« Reply #29on: October 5, 2011, 17:55 »
Стадия основного формирования языка. Совр. русский давно сформирован (хотя сам не в курсе и продолжает это дело)

Offline From_Odessa

  • Posts: 35441
  • Gender: Male
« Reply #30on: October 5, 2011, 17:57 »
Стадия основного формирования языка
А что представляет собой эта стадия? Я серьезно спрашиваю. Что такое "основное формирование языка"?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

« Reply #31on: October 5, 2011, 18:01 »
На Вашу тему - древнеанглийский это Вы в три года, а совр. английский - это Ваша старость. Ну а папы с дедушками это в сторону общегерманского и далее
А, может, это всегда или часто просто вопрос терминологии? Скажем, Вы говорите, что перед древнеанглийским идет общегерманский, а после ДА - среднеанглийский. И поскольку и то, и то называют английским, то это вроде как стадии развития одного языка, а общегерманский - это уже другой. Но, возможно, между ним и ДА может быть меньше разницы, чем между ДА и НА, например, и тут дело просто в том, как влияют на восприятие термины? Это я раздумываю, возможно, есть объективный критерий, который отвергает мою мысль. Если он есть, жду его появления в теме :)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Валер

  • Posts: 17093
  • Gender: Male
« Reply #32on: October 5, 2011, 18:02 »
Стадия основного формирования языка
А что представляет собой это стадия? Я серьезно спрашиваю. Что такое "основное формирование языка"?
Ну вот мы говорили о латыни. Точнее - шла речь о периоде классической латыни и изменениях относительно неё в народном языке

« Reply #33on: October 5, 2011, 18:07 »
На Вашу тему - древнеанглийский это Вы в три года, а совр. английский - это Ваша старость. Ну а папы с дедушками это в сторону общегерманского и далее
"...  общегерманский - это уже другой. Но, возможно, между ним и ДА может быть меньше разницы, чем между ДА и НА, например, и тут дело просто в том, как влияют на восприятие термины? Это я раздумываю, возможно, есть объективный критерий, который отвергает мою мысль. Если он есть, жду его появления в теме :)"
Я писал тут выше в этом направлении

Offline From_Odessa

  • Posts: 35441
  • Gender: Male
« Reply #34on: October 5, 2011, 18:10 »
Я писал тут выше в этом направлении
Я все Ваши посты на эту тему прочел, это на них ответ :)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Валер

  • Posts: 17093
  • Gender: Male
« Reply #35on: October 5, 2011, 18:12 »
Будем искать критерий. Есть эволюция и есть революция. Есть развитие языка его носителями и есть вмешательство(вплоть до генетического :)) инородцев. Вот когда инородцы вмешаются в больших количествах - будет уже про скрещение языков и прерывание генетической традиции. Теплее?

Offline From_Odessa

  • Posts: 35441
  • Gender: Male
« Reply #36on: October 5, 2011, 18:14 »
Валер

Ну так было сильное вмешательство норманнов. Как быть?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Валер

  • Posts: 17093
  • Gender: Male
« Reply #37on: October 5, 2011, 18:15 »
Валер

Ну так было сильное вмешательство норманнов. Как быть?
По моим ощущениям - недостаточно сильное чтобы говорить о существенном смешении языков

Offline From_Odessa

  • Posts: 35441
  • Gender: Male
« Reply #38on: October 5, 2011, 18:19 »
По моим ощущениям - недостаточно сильное чтобы говорить о смешении языков
Вы настолько разбираетесь в тонкостях изменений, которые произошли в тот период? Я просто не в курсе Вашего уровня знаний, потому спрашиваю.

Кстати, а Вы детально сравнивали различия между общегерманским и ДА и между ДА и СрА?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Валер

  • Posts: 17093
  • Gender: Male
« Reply #39on: October 5, 2011, 18:21 »
По моим ощущениям - недостаточно сильное чтобы говорить о смешении языков
Вы настолько разбираетесь в тонкостях изменений, которые произошли в тот период? Я просто не в курсе Вашего уровня знаний, потому спрашиваю.

Кстати, а Вы детально сравнивали различия между общегерманским и ДА и между ДА и СрА?
Было бы лучше иметь много предметных знаний, но я опираюсь на теоретические описания языков

Offline autolyk

  • Posts: 8493
  • Gender: Male
« Reply #40on: October 5, 2011, 19:18 »
Датчане трепали англов и их язык из какой диалектики?) А Вильгельму какая логика стукнула?)
И насколько сильно эти влияния отразились на английском языке помимо лексики?
Скандинавское влияние на OE/EME вызвало распад системы глагольной префиксации и развитие phrasal verbs.
Валер
Ну так было сильное вмешательство норманнов. Как быть?
По моим ощущениям - недостаточно сильное чтобы говорить о существенном смешении языков
Совершенно верно, языковая традиция не прервалась.
Кстати, а Вы детально сравнивали различия между общегерманским и ДА и между ДА и СрА?
Др.-англ. надо сравнивать с общеингвеонским, чтобы сравнение было корректным.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
« Reply #41on: October 6, 2011, 02:37 »
Диалектика учит нас, что количественные изменения накапливаются, и по достижении предела меры происходит качественный скачок. Лингвисты должны вскрыть диалектику развития языка и показать, когда имели место эти качественные скачки.
Качественный скачок - это дуешь, дуешь в шарик и в какой-то момент он лопается. С языками такое "лопанье" представляю с трудом.
Вернее, политически - да, но это к лингвистике отношения не имеет.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline autolyk

  • Posts: 8493
  • Gender: Male
« Reply #42on: October 6, 2011, 08:34 »
Качественный скачок - это дуешь, дуешь в шарик и в какой-то момент он лопается. С языками такое "лопанье" представляю с трудом.
Ну почему же. Рост вариативности с последующим закреплением альтернативных форм вполне подходит под определение качественного скачка.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
« Reply #43on: October 7, 2011, 03:59 »
Сколько на велосипед примочек не вешай - без двигателя он мотоциклом не станет. Все языковые инновации - это, как ни крути, примочки, пусть даже их очень много. :)
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline autolyk

  • Posts: 8493
  • Gender: Male
« Reply #44on: October 7, 2011, 10:14 »
Речь шла не о конлангах, так что уместнее аналогии из биологической эволюции, а не из развития техники. :)
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45614
  • Gender: Male
« Reply #45on: October 7, 2011, 10:17 »
Др.-англ. надо сравнивать с общеингвеонским, чтобы сравнение было корректным.

А кто ещё от общеингвеонского произошёл помимо др.-англ.?

Offline autolyk

  • Posts: 8493
  • Gender: Male
« Reply #46on: October 7, 2011, 10:28 »
А кто ещё от общеингвеонского произошёл помимо др.-англ.?
Фризский и саксонский.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Маркоман

  • Posts: 13910
  • Gender: Male
« Reply #47on: October 7, 2011, 10:35 »
Фризский и саксонский.
Насколько они похожи на современный английский?
Раб Кремляди и Первого канала

Offline autolyk

  • Posts: 8493
  • Gender: Male
« Reply #48on: October 7, 2011, 10:44 »
Саксонского уже нет, а современный фризский немного похож на др.-английский:
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=OeC1yAaWG34" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=OeC1yAaWG34</a>
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45614
  • Gender: Male
« Reply #49on: October 7, 2011, 10:51 »
Саксонского уже нет

А, то есть всякие современные нижнесаксонские к языку саксов не имеют отношения? :what:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: