Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов

[Tibaren]

Теперь добавьте от руки когнаты  в свано VS карто-занском :

волосы
камень
глаз
рука
мы,наш
мясо
вода
звезда

Нет. 1) В списках сопоставляются только слова с полным совпадением семантики. 2) волосы, камень, рука, мы, вода, звезда не сводимы к одному источнику; глаз - из разных картвельских основ.

А вот некоторые "когнаты" в лезгино VS даргинском списке по-моему притянуты за уХи 

И что там не так?

[mjora]

Всё сводится.
Ещё добавьте :

Яйцо
Новый

[Tibaren]

Всё сводится.

Нет, не сводится. Откройте этимологические словари.

Ещё добавьте :

Легко. Давайте добавим все 50 пунктов и получим, что сванский вообще не отделялся, и все картвельские - это молодой диалектный континуум.
А то, что фонетика и морфология кагбэ намекают, так это ерунда...

[mjora]

"Патв"- волосы и "Бачв"-камень имеют прямое соответствие с картозанским "Куа/Ква",так как груз."Квемо" -нижний имеет соотв. в сван."Чуиб",где "Кве"="Чуи".
"Патв" имеет основу "Тв" как и картозанский корень "Тма/Тума".
"Те"-глаз это вообще явное упущение 
Глаз в картозанском "Твали/Толи" и не заметить схожесть с сван. "Те" просто нелепость)
"Ле-гре" - яйцо имеет соответствие с лазским "Ма-рква-ли"(Яйцо) в мингрельском же "Марквали" ныне только яйца насекомых ,а куриное яйцо заимствование из груз.
Звезда -"Антквасг" тождественно груз."Варсквлави".

[Таму]

Вероятно, уже миллион раз обсуждалось, поэтому , просто дайте ссылку или прокомментируйте  картвельского и тюркского волка- это ностратика, или где?

[Nevik Xukxo]

Звезда -"Антквасг" тождественно груз."Варсквлави".

[Tibaren]

"Патв"- волосы и "Бачв"-камень имеют прямое соответствие с картозанским "Куа/Ква",так как груз."Квемо" -нижний имеет соотв. в сван."Чуиб",где "Кве"="Чуи".
"Патв" имеет основу "Тв" как и картозанский корень "Тма/Тума".

pat(w) никоим образом не может соответствовать картозанскому tom-/tma, поскольку в сванском нет префикса /pa-/. Когнатом картозанской формы явл. сванское šdom/šdöm/šdäm со сменой исходной семантики (см. Фенрих с типологическими примерами из др. языковых семей).
По поводу «бачв» уже обсуждалось в другой теме: в сванском нет префикса /ba-/, и когнатом КЗ *kwa- явл. сванский корень čwal- с изменённой семантикой.

"Те"-глаз это вообще явное упущение 
Глаз в картозанском "Твали/Толи" и не заметить схожесть с сван. "Те" просто нелепость)

Сван. te(r)- «глаз, делаться видным» < ПК *te-, *te-n- «светлеть» (Фенрих, Климов 1998).
КЗ *twal- < ПК *(ś)twal-. Сванский рефлекс – šdul «амбразура, глазница, наблюдать».

"Ле-гре" - яйцо имеет соответствие с лазским "Ма-рква-ли"(Яйцо) в мингрельском же "Марквали" ныне только яйца насекомых ,а куриное яйцо заимствование из груз.

Сван. lǝ-gr-e < ПК *gr- «быть круглым».

Звезда -"Антквасг" тождественно груз."Варсквлави".

Вы нашли здесь «общий корень» *сг/ск?

[Tibaren]

Вероятно, уже миллион раз обсуждалось, поэтому , просто дайте ссылку или прокомментируйте  картвельского и тюркского волка- это ностратика, или где?

Что вы имеете в виду: тюрк. бёрю vs. картв. мгел- или тхере?  Скорее, это "или где"...

[Nevik Xukxo]

mjora, ваши этимологические опусы напечатаны в каких-нибудь научных рецензируемых журналах?

[Таму]

Tibaren, разве сванское Mam-ber это не "отец волков"? наверное меня неправильно информировали.

[mjora]

Сван. te(r)- «глаз, делаться видным» < ПК *te-, *te-n- «светлеть» (Фенрих, Климов 1998).
КЗ *twal- < ПК *(ś)twal-. Сванский рефлекс – šdul «амбразура, глазница, наблюдать».

Верно ! И "мёд" в карто-занском "Тапли/Топур" просто совпадение со сван. "Тви" 

[mjora]

Tibaren, разве сванское Mam-ber это не "отец волков"? наверное меня неправильно информировали.

В сванском волк - "тхере". Далее уж делайте выводы сами .

[Tibaren]

Сван. te(r)- «глаз, делаться видным» < ПК *te-, *te-n- «светлеть» (Фенрих, Климов 1998).
КЗ *twal- < ПК *(ś)twal-. Сванский рефлекс – šdul «амбразура, глазница, наблюдать».

Верно ! И "мёд" в карто-занском "Тапли/Топур" просто совпадение со сван. "Тви" 

Всё очень просто и давно описано. Сван. tu (cо ступенью умлаутизации tw-i) < *tup- < ПК *tapL- с регулярной утратой финального слогового сонанта и переходом a > u в соседстве с лабиальным. Что здесь непонятного?

[Таму]

Mjora, Tibaren,  а как этимологизируется сванский патрон волков Mam ber?

[Tibaren]

Mjora, Tibaren,  а как этимологизируется сванский патрон волков Mam ber?

Это не сванское название. Мамбери - персонаж груз. мифологии, повелитель волков, распространенный среди горцев Зап. Грузии; переводится примерно как "отец-старший" или просто "старик" (ср. старогруз. мамабери).

[mjora]

"Патв"- волосы и "Бачв"-камень имеют прямое соответствие с картозанским "Куа/Ква",так как груз."Квемо" -нижний имеет соотв. в сван."Чуиб",где "Кве"="Чуи".
"Патв" имеет основу "Тв" как и картозанский корень "Тма/Тума".

pat(w) никоим образом не может соответствовать картозанскому tom-/tma, поскольку в сванском нет префикса /pa-/. Когнатом картозанской формы явл. сванское šdom/šdöm/šdäm со сменой исходной семантики (см. Фенрих с типологическими примерами из др. языковых семей).
По поводу «бачв» уже обсуждалось в другой теме: в сванском нет префикса /ba-/, и когнатом КЗ *kwa- явл. сванский корень čwal- с изменённой семантикой.

"Те"-глаз это вообще явное упущение 
Глаз в картозанском "Твали/Толи" и не заметить схожесть с сван. "Те" просто нелепость)

Сван. te(r)- «глаз, делаться видным» < ПК *te-, *te-n- «светлеть» (Фенрих, Климов 1998).
КЗ *twal- < ПК *(ś)twal-. Сванский рефлекс – šdul «амбразура, глазница, наблюдать».

"Ле-гре" - яйцо имеет соответствие с лазским "Ма-рква-ли"(Яйцо) в мингрельском же "Марквали" ныне только яйца насекомых ,а куриное яйцо заимствование из груз.

Сван. lǝ-gr-e < ПК *gr- «быть круглым».

Звезда -"Антквасг" тождественно груз."Варсквлави".

Вы нашли здесь «общий корень» *сг/ск?

šdul - глазница ,амбразура ,но "наблюдать" и т.д. не имеет общего корня с  šdul   
Тогда возникает вопрос : "Не заимствование ли это из мингрельского или грузинского ?"
Если "Твали/Толи" то насколько допустим сванский когнат "Шдул" ,особенно "л" на конце ?

Сван. lǝ-gr-e  имеет очевидный когнат с лазским ma-rKv-ali  и существовавшим ещё в 19 веке мингрельским словом для обозначения куриного яйца - маркваль. Отсутствие оного в грузинском не повод для непризнания этого слова когнатом.
Далее li-c  - "вода", также  есть ni-c таким образом корень слова "-с" что также может быть архаичным сванским соответствием карто-занского "цкали/цкари".

Возьмем слово "пи-чхи" (хворост) в грузинском имеющим мингрельское соотв. "пе-цх",где словообразующий корень именно "цх" .Тогда как назвать "пи/пе" ?
Так и в сван."Ба-чв"(камень)  словообразующий   корень "чв" .

[Tibaren]

šdul - глазница ,амбразура ,но "наблюдать" и т.д. не имеет общего корня с  šdul   

Имеет: li-šdwl-e "наблюдать".

Если "Твали/Толи" то насколько допустим сванский когнат "Шдул" ,особенно "л" на конце ?

Вполне допустим, поскольку ауслаутный /-l/ здесь не слоговый.

Сван. lǝ-gr-e  имеет очевидный когнат с лазским ma-rKv-ali  и существовавшим ещё в 19 веке мингрельским словом для обозначения куриного яйца - маркваль.

Само по себе соответствие комплекса сван. gr ~ зан. rkv невероятно, а уж тем более g ~ придыхательный k просто невозможно.

Далее li-c  - "вода", также  есть ni-c таким образом корень слова "-с" что также может быть архаичным сванским соответствием карто-занского "цкали/цкари".

1. Аффрикаты во всех картвельских всегда соответствуют друг другу по признаку абруптивность vs. аспирированность, поэтому сван. /c/ не может соответствовать КЗ /c̣/; выделение здесь префикса li- или ni- также под вопросом, т.к. чередование l/n в корневых морфемах фонологически обусловлено.
2. Когнатом КЗ c̣q̇a- является сван. lǝ-lc̣q̇e "влажный".

Возьмем слово "пи-чхи" (хворост) в грузинском имеющим мингрельское соотв. "пе-цх",где словообразующий корень именно "цх" .Тогда как назвать "пи/пе" ?
Так и в сван."Ба-чв"(камень)  словообразующий   корень "чв" .

С чего вы взяли, что "пичх-" делится на морфемы, а не представляет собой единый корень?

[mjora]

ფრჩხილი  - ბირცხა
ფარცხი - ბუცხი

lǝ-lc̣q̇e - вполне может быть поздним заимствованием .

С другой  стороны - "патв"(волосы) и "лиц" (вода) должны иметь соответствия в карто-занском . Ведь они тоже картвельского корня .
Почему же ни Климов ни Фенрих не удосужились привести мингрельские и грузинские аналоги этих слов ?

[ivanovgoga]

С другой  стороны - "патв"(волосы)

бецв(и)- шерсть не пойдет ?

[Tibaren]

ფრჩხილი  - ბირცხა
ფარცხი - ბუცხი

И что это означает?

lǝ-lc̣q̇e - вполне может быть поздним заимствованием .

В каком из "поздних" картвельских есть форма-источник /lc̣q̇e/?

С другой  стороны - "патв"(волосы) и "лиц" (вода) должны иметь соответствия в карто-занском . Ведь они тоже картвельского корня .

Вовсе не обязательно. К примеру, латинским pilus "волосы, шерсть" и aqua "вода" нет соответствия в славянских. А ведь и латынь, и славянские ИЕ корня.

Почему же ни Климов ни Фенрих не удосужились привести мингрельские и грузинские аналоги этих слов ?

Потому что их попросту нет.

[Nevik Xukxo]

Мджорианство - фричество?

[Tibaren]

С другой  стороны - "патв"(волосы)

бецв(и)- шерсть не пойдет ?

Можно поподробнее про занское передвижение гласных в сванском (e > a) и про дезаффрикатизацию (ц > т)?

[Tibaren]

Мджорианство - фричество?

:)Ну зачем же... Человек анализирует, думает.

[Nevik Xukxo]

Человек анализирует, думает.

Хорошо. Пусть будет оригинальное исследование.

[mjora]

ფრჩხილი  - ბირცხა
ფარცხი - ბუცხი

И что это означает?

lǝ-lc̣q̇e - вполне может быть поздним заимствованием .

В каком из "поздних" картвельских есть форма-источник /lc̣q̇e/?

С другой  стороны - "патв"(волосы) и "лиц" (вода) должны иметь соответствия в карто-занском . Ведь они тоже картвельского корня .

Вовсе не обязательно. К примеру, латинским pilus "волосы, шерсть" и aqua "вода" нет соответствия в славянских. А ведь и латынь, и славянские ИЕ корня.

Почему же ни Климов ни Фенрих не удосужились привести мингрельские и грузинские аналоги этих слов ?

Потому что их попросту нет.

Вот сван. "тхере" (волк) тоже не имеет соответствия в карто-занском ,однако  оно восходит к "ли-тхе"(искать) и мингр. "тхозуа" (преследовать).
Так и слово "Патв"(волосы) должно иметь общее соответствие с картозанским ,ведь оно не от марсиян сванами усвоено ?