Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Минкомсвязи РФ увидело угрозу в использовании языков народов России в Интернете

Автор Skvodo, сентября 23, 2011, 12:34

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Skvodo

http://finugor.ru/node/21203

Цитата: //finugor.ruМинистерство связи и массовых коммуникаций РФ усмотрело угрозу межнациональным отношениям в России со стороны тех, кто создает и поддерживает интернет-сайты на языках народов РФ. Об этом говорится в официальном письме за подписью заместителя министра Ильи Массуха, которое поступило в организационный комитет конференции «Языки меньшинств в компьютерных технологиях: опыт, задачи и перспективы».

Напомним, форум состоялся в Йошкар-Оле в апреле этого года. Участники конференции приняли решение о создании Ассоциации поддержки электронной письменности языков Северной Евразии. Проблему «цифрового неравенства» для языков малых народов активисты предложили решить путем создания электронного представления данных языков. Для этого планируется создавать региональные рабочие группы, которые будут работать над созданием электронных словарей под свободными лицензиями, развитием разделов Википедии на национальных языках, локализацией базовых программных продуктов (в первую очередь — для школьного образования) на родные языки, обмениваться информацией с другими регионами и инициировать обсуждение этой темы в СМИ. В некоторых регионах такие группы уже начали работу.

Также рекомендуется формировать предложения в тематику Национальной технологической платформы в части работ по поддержке малых языков. Ключевыми задачами здесь являются: стандартизация и утверждение графического представления национальных шрифтов (с преимущественным использованием стандарта Unicode), создание раскладок клавиатур, систем проверки правописания, общедоступных электронных словарей (толковых и многоязычных), создание базового локализованного ПО и прикладных программ, поисковых систем на национальных языках, систем автоматического перевода.

Участники конференции приняли решение просить правительство РФ в лице министерства регионального развития России обратиться с ходатайством в «Консорциум Юникод» о введении в официальный реестр и присвоении кодов буквам малых народов РФ, которые не представлены в таблице Unicode. Также решено просить федеральные власти рассмотреть вопрос о целевом финансировании проектов по созданию и развитию электронной письменности на языках России. Соответствующий документ передали в минрегионразвития РФ в июне этого года.

Было направлено письмо и в минкомсвязи. В поступившем из минкомсвязи ответе  за подписью И.Массуха уточняется, что пункт 4 статьи 3 федерального закона от 27.07.2006 № 149 «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» предписывает равноправие языков народов РФ при создании информационных систем и их эксплуатации. Пункт 5 статьи 8 того же закона сообщает, что «государственные органы и органы местного самоуправления обязаны обеспечивать доступ, в том числе с использованием .... сети Интернет, к информации о своей деятельности на русском языке и государственном языке соответствующей республики в составе РФ».

Далее заместитель министра оптимистично сообщает, что «создание иных информационных ресурсов и информационных систем на других языках народностей РФ законодательством РФ не ограничивается».

Но тут же уточняет, что создание информационных систем на языках народов РФ, «если такие ресурсы не являются образовательными, несет в себе угрозу появлению разобщенности народов РФ и может быть использовано для создания сайтов экстремистской направленности».

Заканчивается официальный документ указанием, что правила «Консорциума Юникод» не оговаривают подачи заявок на включение символов в стандарт исключительно от органов госвласти.

Данное письмо подверглось критике со стороны активистов Ассоциации. «Получается так, что если я пишу в Интернете, скажем, по-хантыйски - и если это не образовательный ресурс - то я экстремист? – усмотрели угрозу применению языков малых народов, не имеющих титульных республик в составе РФ, члены Ассоциации. - Нужно срочно провести юридическую экспертизу этого письма на предмет нарушения Конституции России».

«Ни в каких законах и нормативных актах нет ограничений и предпочтений в области тематики интернет-ресурсов на любых языках народов России. Почему именно образовательные ресурсы поставлены господином Массухом в «привилегированное» положение, непонятно», — отметил и.о. директора удмуртского регионального центра информационных технологий в образовании Денис Сахарных. «Обвинения в возможном «экстремизме» и «угрозе появления разобщенности» — это уже нечто совсем из ряда вон выходящее», — продолжил он.

Действительно, непонятно, почему создание информационных ресурсов на языках народов России переводится в плоскость экстремизма — уголовно наказуемого деяния? Следует ли рассматривать заявление И.Массуха как попытку в явочном порядке ограничить право народов России на свободное использование своих языков? И не окажется ли так, что если сегодня с подачи одного из российских министерств интернет-активность на национальных языках автоматически начнет порождать подозрения в «экстремизме», то завтра политически неблагонадежными окажутся все, кто способствует сохранению и развитию языков России, или даже просто все люди с родным языком, отличным от русского?

Между тем минрегионразвития РФ поддерживает инициативу Ассоциации поддержки электронной письменности языков Северной Евразии.

С полным текстом письма И.Массуха можно ознакомиться в прикрепленном файле.
http://finugor.ru/sites/finugor.ru/files/massuch.pdf


hodzha

Да, вот до чего может довести людей отсутствие самокритичности. И ведь с ними не поспоришь.

Искандер

И что там? Илюша ещё работает? Вообще надо было делать всё на республиканском уровне. Центральные власти у нас достаточно импотентны в плане сделать чего хорошего.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Искандер

"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

orang_baik

Собственно в письме всё предельно ясно объяснили. Обязаны на русском и республиканском. Всё остальное за свой счёт и сколько душе угодно. И про Юникод - хотите, обращайтесь сами. Чем они не довольны?

LOSTaz

Цитата: Skvodo от сентября 23, 2011, 12:34
если такие ресурсы не являются образовательными
Т.е. если кумык хочет создать кумыкский чат, чтобы все могли общаться на кумыкском, он наносит вред единству россиян. Бред.

hodzha

Цитата: Искандер от сентября 23, 2011, 12:51
Ходжа, вы о чём?

о том, что в правительствах бывших стран Союза сейчас работает слишком много людей не умеющих критически оценивать свои поступки. очень плохой показатель для нашего степного общества. такие люди склонны нарушать права человека, попирать свободы других людей, являются источником насилия, а насилие - причина многих других проблем. пока в Украине, России и других бывших странах Союза большинство людей, особенно правителей, не начнут уважать и защищать общечеловеческие ценности, права и свободы (так и хочется сказать - пока люди не "показачатся") - мы будем жить хуже чем люди в Европе, Америке и других регионах мира.

p.s. вышеописанные постановления имхо нарушают права человека на свободу слова и мнения (право выражать свои мысли на том или ином языке).

Oleg Grom

Цитата: LOSTaz от сентября 23, 2011, 13:00
Т.е. если кумык хочет создать кумыкский чат, чтобы все могли общаться на кумыкском, он наносит вред единству россиян. Бред.
"Дружба народов" подразумевает обязательную русификацию. Этой схеме уже как минимум лет 100. Ничего нового сей товарисч не изобрел.

Skvodo

Цитата: orang_baik от сентября 23, 2011, 12:56
Чем они не довольны?
Тем, что у власти появился удобный инструмент по затыканию глоток - экстремизм.

orang_baik

Цитата: Skvodo от сентября 23, 2011, 13:13
Цитата: orang_baik от сентября 23, 2011, 12:56
Чем они не довольны?
Тем, что у власти появился удобный инструмент по затыканию глоток - экстремизм.
Личное мнение одного отдельновзятого чиновника значения не имеет. Если оно кого-то оскорбляет, можно подать в суд. А недовольны они тем, что на блюдечке с голубой каёмочкой им ничего не принесут.

Hellerick

Цитата: LOSTaz от сентября 23, 2011, 13:00
Цитата: Skvodo от сентября 23, 2011, 12:34
если такие ресурсы не являются образовательными
Т.е. если кумык хочет создать кумыкский чат, чтобы все могли общаться на кумыкском, он наносит вред единству россиян. Бред.

Но заметьте, что этот бред родился лишь в воспаленном нацменьшинском воображении. Критикуемое письмо письмо лишь справедливо указывает на угрозу того, что госсредства могут пойти на экстремистскую агитацию — не более того.

hodzha

Цитата: Oleg Grom от сентября 23, 2011, 13:07
"Дружба народов" подразумевает обязательную русификацию.
Точно, сравните с практикой современного Европейского Союза.  Куча больших и малых народов, далеко не все имеют свои государства, но в обычной жизни никто и не думает им препятствовать использовать те или иные языки и диалекты. При этом немцы учат французский, французы -немецкий, а еще используется испанский, итальянский, голландский, португальский, турецкий, греческий, арабский, чешский, польский, сербский, украинский, большинство знают английский. Что странам бывшего Союза и остальной Азии мешает сделать то же самое? Дать равный статус основным местным языкам - и славянским, и тюркским, и монгольским, и угро-финским, и индийским, и китайским, и семитским во всех странах Азии и Восточной Европы, а также прекратить преследование исчезающих малочисленных местных языков? Более того, такая ситуация - имхо прямая угроза репутации и будущему развитию и статусу русского языка в этом регионе, так как многие люди начинают использовать английский или другие языки из идейных соображений (им его не навязывают, в отличие от русского).

Kern_Nata

VOLĀNTĀ ALTE

Ion Borș

Цитата: Hellerick от сентября 23, 2011, 13:16
Критикуемое письмо письмо лишь справедливо указывает на угрозу того, что
госсредства могут пойти на экстремистскую агитацию — не более того.
не подходит, не катит — "не более того".
Обычно выданные бюджетные средства проверяются на целенаправленное использование. Найдут экстремизм - перестанут финансировать или поменяют экстремистское руководство.
Из-за нескольких (возможых) экстремистских личностей не стоит лишать целого маленького народа общения на родном языке в интернете.
С другой стороны – эти ресурсы будут в помощь ФСБ – узнать вовремя чем дышит каждый регион.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

orang_baik

Цитата: hodzha от сентября 23, 2011, 13:19
Более того, такая ситуация - имхо прямая угроза репутации и будущему развитию и статусу русского языка в этом регионе, так как многие люди начинают использовать английский или другие языки из идейных соображений (им его не навязывают, в отличие от русского).
В каком регионе, на территории РФ?

Skvodo

Цитата: Hellerick от сентября 23, 2011, 13:16
Критикуемое письмо письмо лишь справедливо указывает на угрозу того, что госсредства могут пойти на экстремистскую агитацию — не более того.
Там написано следующее:
Цитата: И. И. МассухСоздание иных информационных ресурсов и информационных систем на других языках народностей Российской Федерации законодательством Российской Федерации не ограничивается.
Вместе с тем, необходимо отметить, что создание информационных ресурсов в сети Интернет на различных языках народов Российской Федерации, если такие ресурсы не являются образовательными, несет в себе угрозу появления разобщенности народов Российской Федерации и может быть использовано для создания сайтов экстремистской направленности.
Это называется презумпция виновности

orang_baik

Цитата: Skvodo от сентября 23, 2011, 13:33
Цитата: Hellerick от сентября 23, 2011, 13:16
Критикуемое письмо письмо лишь справедливо указывает на угрозу того, что госсредства могут пойти на экстремистскую агитацию — не более того.
Там написано следующее:
Цитата: И. И. МассухСоздание иных информационных ресурсов и информационных систем на других языках народностей Российской Федерации законодательством Российской Федерации не ограничивается.
Вместе с тем, необходимо отметить, что создание информационных ресурсов в сети Интернет на различных языках народов Российской Федерации, если такие ресурсы не являются образовательными, несет в себе угрозу появления разобщенности народов Российской Федерации и может быть использовано для создания сайтов экстремистской направленности.
Это называется презумпция виновности
А это называется "вижу только то, что хочу увидеть".

Hellerick

Цитата: Ion Bors от сентября 23, 2011, 13:27
Из-за нескольких (возможых) экстремистских личностей не стоит лишать целого маленького народа общения на родном языке в интернете.

Кто кого чего лишает?

Цитата: Ion Bors от сентября 23, 2011, 13:27
С другой стороны – эти ресурсы будут в помощь ФСБ – узнать вовремя чем дышит каждый регион.

Т.е. ФСБ должна создавать департамент контроля за содержанием сайтов на непонятных языках?

Poirot

Цитата: hodzha от сентября 23, 2011, 13:19
Более того, такая ситуация - имхо прямая угроза репутации и будущему развитию и
статусу русского языка в этом регионе, так как многие люди начинают использовать
английский или другие языки из идейных соображений (им его не навязывают, в
отличие от русского).
Не слышал, чтобы где-нибудь в России вместо русского использовался английский. Противоестественно как-то.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

hodzha

Цитата: orang_baik от сентября 23, 2011, 13:30
В каком регионе, на территории РФ?

В Восточной Европе и Азии, на бывших землях Союза и Орды. РФ как самая большая и одна из самых влиятельных стран региона очень сильно влияет на его развитие, поэтому те общественные процессы, которые в ней происходят, влияют на жизнь и поэтому важны для всех жителей региона. Если на территории РФ не соблюдаются общечеловеческие права и свободы - это создает угрозу для спокойного общественного развития остальных стран региона и его жителей.

Poirot

Цитата: hodzha от сентября 23, 2011, 13:04
пока в Украине, России и других бывших странах Союза большинство людей, особенно
правителей, не начнут уважать и защищать общечеловеческие ценности, права и
свободы (так и хочется сказать - пока люди не "показачатся") - мы будем жить
хуже чем люди в Европе, Америке и других регионах мира.
Применительно к России ваш текст является несбыточной мечтой. Тут другие ориентиры.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Hellerick

Цитата: Skvodo от сентября 23, 2011, 13:33
Цитата: И. И. МассухСоздание иных информационных ресурсов и информационных систем на других языках народностей Российской Федерации законодательством Российской Федерации не ограничивается.
Вместе с тем, необходимо отметить, что создание информационных ресурсов в сети Интернет на различных языках народов Российской Федерации, если такие ресурсы не являются образовательными, несет в себе угрозу появления разобщенности народов Российской Федерации и может быть использовано для создания сайтов экстремистской направленности.
Это называется презумпция виновности
Презумпция виновности с вашей стороны — в отношении госорганов.
«Несет угрозу появления» — это не «повлечет». Никакой презумпции здесь нет. Где там сказано, что «нацсайт» обязательно будет экстремистским?

Ion Borș

Раньше клеили и раздавали листовки - сейчас СМС и интернет оперативное мобилизующее средство для организации беспорядков, митингов.

Озабоченность государства принимается – порядок нужен. Через порядок соблюдаются права.
Цитата: Skvodo от сентября 23, 2011, 13:33
Создание иных информационных ресурсов и информационных систем на других языках народностей Российской Федерации законодательством Российской Федерации не ограничивается.
Значит всё как в Европе!  :)
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Oleg Grom

Цитата: orang_baik от сентября 23, 2011, 13:36
А это называется "вижу только то, что хочу увидеть".
В контексте это все звучит как "законодательно не ограничено, но надо это исправить".
Цитата: Hellerick от сентября 23, 2011, 13:36
Т.е. ФСБ должна создавать департамент контроля за содержанием сайтов на непонятных языках?
Да. Как в старые добрые царские времена. Хочешь издавать газету на нерусском языке - будь добр предоставь перевод в цензурный комитет и лично губернатору. И не факт, что если губернатор дал разрешение. тебя завтра не привлекут к суду за "сепаратизм", "хулу на Царя или Православную Веру" и прочий, говоря современным языком, "экстремизм".

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр