Author Topic: алтайские корреляты ностратических основ на #r-  (Read 14939 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
А почему мы, собственно, ориентируемся на греческий, если в нём нет начального непридыхательного р-? (Или есть?) Может, часть протез там из нуля?
Обсуждалось уже ведь. Потому что есть специфические соответствия, и не предложено нормальной альтернативы.

(и в ИЕ, кстати, примерно то же получается, если учитывать только этимологии с соответствиями в анатолийских),
Всё-таки, значительно больше 200.
А.С.Касьян говорил, что как раз примерно 200. Все, что всерх того, сильно ненадежно.

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
В словаре Клукхорста набирается гораздо больше 200, впрочем, разной степени обоснованности.

Да там спорные моменты-то не такие серьезные...
Как сказать. Была ли долгота гласного релевантным признаком?
Для того, чтобы сомневаться в уральском родстве, действительно несерьезно. Ну, нареконструировал Янхунен сочетаний с ларингалами вместо долгих, что от этого в плане регулярности соответствий меняется?

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
(и в ИЕ, кстати, примерно то же получается, если учитывать только этимологии с соответствиями в анатолийских),
Всё-таки, значительно больше 200.
А.С.Касьян говорил, что как раз примерно 200. Все, что всерх того, сильно ненадежно.
Хм ... ничего плохого про Касьяна и Старостина-младшего не скажу, но они как исследователи унылы в последнее время.  :(

Может, просто в недоступных нашему пониманию областях работают? Всякая африканистика мне вообще представляется довольно унылой, хотя я понимаю, что незаслуженно.

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Может, просто в недоступных нашему пониманию областях работают? Всякая африканистика мне вообще представляется довольно унылой, хотя я понимаю, что незаслуженно.
Кавказистикой, алтаистикой, уралистикой тоже занимаются.
Честно скажу вот - их нашумевшая критическая статья в адрес Юлии Норманской с ее исследованиями уральского лексического запаса ... хм ... рекламировать или сами прочтете?
Это при том что и к Юлии у меня полно некоторых претензий, связанных с чрезмерной робостью в экспериментах.

Отрекламируйте, а то что-то я этой статьи не знаю.

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Честно скажу вот - их нашумевшая критическая статья в адрес Юлии Норманской с ее исследованиями уральского лексического запаса ... хм ... рекламировать или сами прочтете?
Вам не нравится эта рецензия?

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Честно скажу вот - их нашумевшая критическая статья в адрес Юлии Норманской с ее исследованиями уральского лексического запаса ... хм ... рекламировать или сами прочтете?
Вам не нравится эта рецензия?
В общем, нет.
http://www.jolr.ru/files/(73)jlr2011-6(217-226).pdf

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Да, я читал её. Претензии М. Живлова к работе Норманской совершенно конкретные. С чем Вы не согласны?

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Да, я читал её. Претензии М. Живлова к работе Норманской совершенно конкретные. С чем Вы не согласны?
С тем, что они по форме, но не по существу теоретическому.

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Разве только по форме?

Впрочем, пусть лучше выскажется autolyk, он на ЛФ главный по уральским. :)

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Разве только по форме?

Впрочем, пусть лучше выскажется autolyk, он на ЛФ главный по уральским. :)
Именно. Я-то на уровне третейского судьи от них обоих слушал аргументы, и у Юлии они мне показались убедительнее.

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Но Вы ведь согласны, что одни только претензии по поводу неправильных переводов значений с нем. и англ. уже очень серьёзны?

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Но Вы ведь согласны, что одни только претензии по поводу неправильных переводов значений с нем. и англ. уже очень серьёзны?
Не совсем. Поскольку Живлов допустил значительное количество подлогов, о чем будет еще рассказано.

Offline autolyk

  • Posts: 8485
  • Gender: Male
Да, я читал её. Претензии М. Живлова к работе Норманской совершенно конкретные. С чем Вы не согласны?
С тем, что они по форме, но не по существу теоретическому.
Действительно, рецензия производит впечатление тенденциозной. Но, согласитесь, когда видишь фонетические соответствия вроде коми вöльд < ПФУ *wVlte-, или фин. kontio ~ коми гундыр, которые названы «стандартными», возникает много вопросов к авторам.
Кстати, вот работа Ю.В. Норманнской и А.В. Дыбо:
http://iling-ran.ru/library/ural-altaic/thesaurus.pdf   

Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
По теме: значит, вы вообще сомневаетесь в обоснованности начального #r- даже на примерах картвельских и афразийских?

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9919
  • Gender: Male
По теме: значит, вы вообще сомневаетесь в обоснованности начального #r- даже на примерах картвельских и афразийских?

А афразийские тут при чем?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

По поводу рецензии на статью Ю.Норманской. Независимо от обоснованности претензий (а они таки действительно во многом обоснованы), автор рецензии - М.А.Живлов. При чем тут Касьян и Старостин-младший? :???

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
По теме: значит, вы вообще сомневаетесь в обоснованности начального #r- даже на примерах картвельских и афразийских?
Потому что они ближе к ностратическим, нежели дене-сино-кавказским.

При чем тут Касьян и Старостин-младший? :???
Потому что троица пожизненная.

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9919
  • Gender: Male
Потому что они ближе к ностратическим, нежели дене-сино-кавказским.

 :fp: Родство недоказано.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Потому что они ближе к ностратическим, нежели дене-сино-кавказским.

 :fp: Родство недоказано.
Неродство тем более не доказано.

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9919
  • Gender: Male
Неродство тем более не доказано.

С чего это мы априори должны признавать родство афразийских с кем-либо, если это родство еще никто убедительно не показал? Добавьте еще к этому африканскую прародину афразийцев, и получится полная белиберда.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: