ненормальна норма

[curious]

Так звана «літературна мова» (стандарт, позатериторіальна і значною мірою надсоціальна форма існування мови) охоплює елементи
1) спільні для всіх діалектів (як будь-яких форм існування мови, не тільки терироріальних),
2) відмінні від власного ідіолекту, які без застережень визнаються «правильними», естетично вищими, такими, що забезпечують ширшу аудиторію спілкування,
3) відмінні від власного ідіолекту, які вважаються правильними тільки тому, що їх вимагає норма: їх доводиться використовувати, аби тільки не набути репутації неука,
4) такі, що активно не визнаються, сприймаються як штучні: або рештки колишніх загаслих форм, або безпідставні продукти діяльності самопризначених арбітрів з мовних питань.
У вас є свої кандидати до типу 4?

[Ревета]

4) такі, що активно не визнаються, сприймаються як штучні: або рештки колишніх загаслих форм, або безпідставні продукти діяльності самопризначених арбітрів з мовних питань.
У вас є свої кандидати до типу 4?

А ваші приклади? Зорієнтуйте, будь ласка...

[curious]

Ну, скажімо, ,,правило дев'ятки".

[Maxy]

хм... і в чому виявляється активне невизнання правила дев'ятки?

[curious]

хм... в активному невизнанні такого непотребу, як вказівки згори щодо того, як треба запозичувати іншомовну лексику

[Maxy]

А хто крім Вас ще "активно невизнає такий непотріб"?

Наприклад я можу пояснити, чому наприклад я вітаю жорстку регуляцію передачі іншомовної лексики.

Тому що так звані "іноземні слова" - це здебільшого терміни, наукові або технічні.
І якщо кожен почне писати терміни так, як йому Бог на голову пошле, то я дуже не заздрю тим, кому у такому разі доведеться шукати науково-технічну інформацію за ключовими словами.

Тому якщо є якесь правило, що зменшує кількість можливих варіацій у написанні - це прекрасно, і воно варте того, щоб іноді навіть стерпіти написання, що не до вподоби.

[Python]

В ідеальному випадку, правила виникають з мовної практики - це просто узагальнення того, що вже є. Правило може мати винятки, якщо на практиці існують випадки, коли це правило не виконуються. Правило може бути як завгодно складним, але при цьому максимально відповідати реаліям мови чи мовній традиції. А тепер поглянемо на правило дев'ятки. Воно дуже просте (в цьому, в принципі, нема нічого поганого), воно не знає винятків, але при цьому воно не підлаштовується під існуючу мовну практику, а підлаштовує мову під себе. Звичайно, через кілька десятків років люди звикнуть до нього, воно стане частиною мовної традиції, але зараз ця спроба підігнати всі запозичені слова під нововведену норму сприймається як щось штучне.

[Maxy]

Ми що, у паралельних реальностях існуємо, чи що?

Я навіть при всьому бажанні не можу загати слово, яке б згідно правилу дев'ятки разюче не відповідало мовній практиці.
Які у вас приклади?

Тим більше не розумію про яке "нововведення" йдеться, які кілька десятків років? Що за маячня?

Правило дев'ятки існувало ж і раніше.

[Letizia]

Ми що, у паралельних реальностях існуємо, чи що?

Я навіть при всьому бажанні не можу загати слово, яке б згідно правилу дев'ятки разюче не відповідало мовній практиці.
Які у вас приклади?

Тим більше не розумію про яке "нововведення" йдеться, які кілька десятків років? Що за маячня?

Правило дев'ятки існувало ж і раніше.

Люди забувають, що за правилом дев'ятки пишуться такі слова, як інститут, тираж, диверсія і дуже багато інших - ніби нікого це не дивує. Спротив здебільшого викликає його застосування до власних назв - Аристотель замість Арістотеля, Сицилія замість Сіцілія і т.п. З одного боку, це питання звички, а з другого бок, правило дев'ятки фактично є засобом натуралізації запозичених слів. І прихильників тотального його застосування хочеться запитати, навіщо натуралізувати прізвища всіх іноземців, які будь коли були хоч раз згадані в українському тексті, і назви всіх без винятку сіл, скажімо, в Андах.  Чужа власна назва іноді повинна зберігати наліт чужоземності.

Мені здається, що правило дев'ятки досить органічне для укр. мови, хоч для мене в ньому залишається багато загадкового.

[Ревета]

Люди забувають, що за правилом дев'ятки пишуться такі слова, як інститут, тираж, диверсія і дуже багато інших - ніби нікого це не дивує. Спротив здебільшого викликає його застосування до власних назв - Аристотель замість Арістотеля, Сицилія замість Сіцілія і т.п.

Правило 9-ки поширюється тільки на загальні іменники та похідні від власних, і введення уніфікації, яке передбачене новим проектом Правопису відклачається через його неприйняття...

[Maxy]

Люди забувають, що за правилом дев'ятки пишуться такі слова, як інститут, тираж, диверсія і дуже багато інших - ніби нікого це не дивує.

не думаю, що це неприйняття правила дев'ятки. Це просто шкідливий вплив російської мови.

[Wolliger Mensch]

Це просто шкідливий вплив російської мови.

Брависсимо! 

[Ревета]

Брависсимо!

А що ви думаєте про правило дев'ятки?

[Python]

Правило 9-ки поширюється тільки на загальні іменники та похідні від власних, і введення уніфікації, яке передбачене новим проектом Правопису відклачається через його неприйняття...

Проблема в тому, що прихильники так і незатвердженого нового проекту Правопису зуміли якимось дивом переконати більшість українців, що "правило дев'ятки" вже зараз має застосовуватись як до загальних назв, так і до власних. Вже зараз на телебаченні чи в газетах ви не знайдете слів "Сірія", "Бразілія" чи "Аргентіна" - лише "Сирія", "Бразилія", "Аргентина", і до цього вже всі звикли. Навіть якщо таке застосування "правила дев'ятки" суперечить існуючим офіційним мовним нормам, скасувати його неможливо. Фактично, незатверджена нова редакція правопису вже діє. Можливо, так і має бути, хоча, з моєї точки зору, в окремих випадках таке вільне застосування цього правила дещо ріже слух ("Чилі", "Фіджи", "Крит").

З одного боку, це питання звички, а з другого бок, правило дев'ятки фактично є засобом натуралізації запозичених слів. І прихильників тотального його застосування хочеться запитати, навіщо натуралізувати прізвища всіх іноземців, які будь коли були хоч раз згадані в українському тексті, і назви всіх без винятку сіл, скажімо, в Андах.   Чужа власна назва іноді повинна зберігати наліт чужоземності.

У багатьох випадках, іншомовну назву просто неможливо передати засобами української фонетики... Що цікаво, ми можемо спостерігати поєднання обох мовних тенденцій - "Арістотель" стає "Аристотелем", а, скажімо, "Володимир Путін" - "Владіміром". Бездумна популяризація нових правил призвела до повного хаосу...

[Ревета]

Проблема в тому, що прихильники так і незатвердженого нового проекту Правопису зуміли якимось дивом переконати більшість українців, що "правило дев'ятки" вже зараз має застосовуватись як до загальних назв, так і до власних. Вже зараз на телебаченні чи в газетах ви не знайдете слів "Сірія", "Бразілія" чи "Аргентіна" - лише "Сирія", "Бразилія", "Аргентина", і до цього вже всі звикли. Навіть якщо таке застосування "правила дев'ятки" суперечить існуючим офіційним мовним нормам, скасувати його неможливо. Фактично, незатверджена нова редакція правопису вже діє. Можливо, так і має бути, хоча, з моєї точки зору, в окремих випадках таке вільне застосування цього правила дещо ріже слух ("Чилі", "Фіджи", "Крит").

У нас немає відповідальності за порушення Правопису. Наприклад, канал СТБ вирішив вирізнятися тим, що вже прийняв зміни до правопису: відмінює "кіно", "метро" тощо.
І хоча я згоден з більшістю запропонованих змін (зокрема, і щодо відмінювання), але все це має бути в певному порядку. А так виходить каша.

[Wolliger Mensch]

А що ви думаєте про правило дев'ятки?

Думаю, полонизация.

[RawonaM]

У нас немає відповідальності за порушення Правопису.

Да уж, надо бы ввести десять лет строгого режима. В случае русизмов пятнадцать.  8)

[Ревета]

У нас немає відповідальності за порушення Правопису.

Да уж, надо бы ввести десять лет строгого режима. В случае русизмов пятнадцать.  8)

Що означає "в случає русізмав"? Ви ж ладні повбивати всіх, хт о вживає англійське слово замість ісконна русскава...

[Ревета]

Думаю, полонизация.

Мову вчити треба було, а не плавати...

[RawonaM]

Ви ж ладні повбивати всіх, хт о вживає англійське слово замість ісконна русскава...

Це ви до мене звертаєтеся? Погано форум читали, здається мені, друже.

[Ревета]

То я правильно зрозумів: що ви не знаєте, що в українській означає "русизм" і вкладаєте в нього поняття "слово, схоже на російське"?

[RawonaM]

То я правильно зрозумів: що ви не знаєте, що в українській означає "русизм" і вкладаєте в нього поняття "слово, схоже на російське"?

Ні, не правильно.

[Ревета]

Тоді що ви розумієте під словом "русизм" і чому за нього має бути "пятнадцать лєт строґава рєжіма"?

[Vertaler]

"пятнадцать лєт строґава рєжіма"?

«Пьитнацеть лєт строґеве рьижиме» 

[Wolliger Mensch]

[п'ътнацът' л'эт строгъвъ р'iжимъ]