Карты

[Лом d10]

Чехословакия как многонациональное государство

Чехи да словаки.

хотя бы так, у соседей и такого не было.

[Wolliger Mensch]

... скорее всего Чехословакия как многонациональное государство могло бы эффективнее сохранять язык и автономию лужичан, с Польшей такого бы не получилось.

Скажите спасибо, что и те, и другие — сонные царства. Но даже в нём и во Вторую Мировую, и 68-м году, и в начале 90-х годов было видно, что словаки вели себя иначе и в общем, при случае, не упускали момента от чехов отделиться. А лужицким сербам там вообще противопоказано было быть: пока кругом все на немецком говорят, на факторе контраста лужицкие говоры кое-как влачат своё существование. В чешском окружении лужицкие быстро бы выродились в патуа, как это случилось в Польше с кашубскими говорами.

[Лом d10]

... скорее всего Чехословакия как многонациональное государство могло бы эффективнее сохранять язык и автономию лужичан, с Польшей такого бы не получилось.

Скажите спасибо, что и те, и другие — сонные царства. Но даже в нём и во Вторую Мировую, и 68-м году, и в начале 90-х годов было видно, что словаки вели себя иначе и в общем, при случае, не упускали момента от чехов отделиться. А лужицким сербам там вообще противопоказано было быть: пока кругом все на немецком говорят, на факторе контраста лужицкие говоры кое-как влачат своё существование. В чешском окружении лужицкие быстро бы выродились в патуа, как это случилось в Польше с кашубскими говорами.

а может чехи в славянском угаре заставили бы учить всех оба лужицких в Лужице, тем более что там сплошь германофоны обитали.
провели коренизацию, а потом несколько языков в одной стране хоть с фиговым статусом автономии лучше выживают, чем без какой-либо автономии.

[LUTS]

Чехословакия как многонациональное государство

Чехи да словаки.

Это сейчас, а тогда?

[Ильич]

Питер с окрестностями мог быть передан Финляндии и стать её столицей.

Так его же никто не собирался занимать. Странно, что там вообще какой-то населенный пункт отмечен.

[DarkMax2]

Чехословакия как многонациональное государство

Чехи да словаки.

Перед Второй Мировой ещё и русины-украинцы.

[Geoalex]

Чехословакия как многонациональное государство

Чехи да словаки.

Перед Второй Мировой ещё и русины-украинцы.

Ещё Венгры, а до Второй Мировой много немцев и евреев.

[Hellerick]

Доля поляков, ответивших, что им плевать, кто выиграет на президентских выборах, и границы 1938 года.

[Ильич]

Доля поляков, ответивших, что им плевать, кто выиграет на президентских выборах, и границы 1938 года.

Польша парламентская республика.

[Python]

Чехословакия как многонациональное государство

Чехи да словаки.

Перед Второй Мировой ещё и русины-украинцы.

Ещё Венгры, а до Второй Мировой много немцев и евреев.

В основе создания государства были панславистские идеи. Немцы и венгры оказались там, скорее, ситуативно — вместе с преимущественно славянскими территориями.

[Wolliger Mensch]

Доля поляков, ответивших, что им плевать, кто выиграет на президентских выборах, и границы 1938 года.

Кто автор? Какая методика. Есть подозрение в фальсификации (т. к. непонятна реальная основа такого распределения).

[Wolliger Mensch]

Немцы и венгры оказались там, скорее, ситуативно — вместе с преимущественно славянскими территориями.

Это не обоснование. Что значит «вместе»? Австро-Венгрию уж делили, так делили: что мешало поделить по национальному признаку точнее, чем это было проделано? Недостаток данных? — Нет, этнические карты, весьма подробные, имелись. Для Чехии наиболее подходящим объяснением видится сохранение средневековой границы, хотя она уже никак не соответствовала этническим границам.

[Ильич]

В основе создания государства были панславистские идеи.

Не просто панславистские, а католико-панславистские.

[Python]

В основе создания государства были панславистские идеи.

Не просто панславистские, а католико-панславистские.

Русины не были католиками, как чехи и словаки. Кроме того, католицизм чехов сильно ослаблен историческими обстоятельствами (Ян Гус был сожжен католиками).

[Hellerick]

Есть подозрение в фальсификации (т. к. непонятна реальная основа такого распределения).

Да у них всё время так получается. 

Вот, например, сами результаты выборов:

[Nevik Xukxo]

Польская мистика!

[Ильич]

Вот, например, сами результаты выборов:

Интересная карта.
Дуду же поддерживала "Солидарность". А Гданьск за Коморовского.
Вообще какое-то разделенное государство. Я думал, что увижу более пеструю картинку.

[Wolliger Mensch]

Да у них всё время так получается. 

Вот, например, сами результаты выборов:

Видимо, старые границы действительно играют роль, но лишь опосредованную, ср.:


Видно, что разница в отношении к выборам и кандидатам некоторым образом корреферирует с урбанизацией. А последняя, видимо, как раз и связана прямо со старыми границами.

[Hellerick]

Вот вам еще опосредованное влияние.

Доля квартир с ванной комнатой:

[LUTS]

Вот вам еще опосредованное влияние.

Доля квартир с ванной комнатой:

Это тоже с урбанизацией связано.

[Hellerick]

Немецкий поляк: городской мытый
Австрийский поляк: сельский мытый
Русский поляк: сельский немытый

[alant]

Есть подозрение в фальсификации (т. к. непонятна реальная основа такого распределения).

Да у них всё время так получается. 

Вот, например, сами результаты выборов:

Удивительно. Я думал лишь для нашей страны характерно такая долгая зависимость электоральных пристрастий от прошлых империй.

[Wolliger Mensch]

Я думал лишь для нашей страны характерно такая долгая зависимость электоральных пристрастий от прошлых империй.

Только Закарпатье соответствует этому в какой-то степени. В остальной части наблюдается деление, никак не совпадающее со старыми государственными границами.

[Wolliger Mensch]

Немецкий поляк: городской мытый
Австрийский поляк: сельский мытый
Русский поляк: сельский немытый

В каком плане? Мыться только в ванной можно? Кроме того, в Силезии и Поморье к моменту передачи этих земель Польше большинство населения было немцы:



Так что, ванны эти — либо немецкие, либо социалистические.

[Rwseg]

Только Закарпатье соответствует этому в какой-то степени. В остальной части наблюдается деление, никак не совпадающее со старыми государственными границами.

Старыми в каком смысле? Границе 1634 года вполне соответствует.