Author Topic: Выражения типа «я хз...»  (Read 10590 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Dana

  • Posts: 16598
  • Gender: Female
« on: August 30, 2011, 20:50 »
Например, «я хрен знает, что это» = «я не знаю, что это». Как это вообще рассматривать с точки зрения грамматики?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline maristo

  • Posts: 7769
  • Gender: Male
« Reply #1 on: August 30, 2011, 20:56 »
Как разворот из "хз", которое изначально в составе фразы "я хз" не использовалось. Живой язык же, развивается.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline From_Odessa

  • Posts: 38350
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
« Reply #2 on: August 30, 2011, 21:06 »
Например, «я хрен знает, что это» = «я не знаю, что это». Как это вообще рассматривать с точки зрения грамматики?
Насколько я могу судить, фразы типа "я хрен знает, что это" отсутствуют в речи. А вот "я хз, что это" есть. Потому "хз", как мне кажется, выполняет в такой конструкции роль глагола, имеющего значение отсутствия знания. И так и воспринимается (неосознанно). Как "хрен знает" он в таком случае вряд ли осознается, потому что человек не скажет "я хрен знает".

Хотя я не уверен, это версия.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline jvarg

  • Posts: 13370
  • Gender: Male
« Reply #3 on: August 30, 2011, 21:07 »
Например, «я хрен знает, что это» = «я не знаю, что это». Как это вообще рассматривать с точки зрения грамматики?
Там вообще-то вовсе не "хрен" в оригинале. ХЗ - Эвфемизм, дабы не материться при девушках...
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Dana

  • Posts: 16598
  • Gender: Female
« Reply #4 on: August 30, 2011, 21:10 »
Там вообще-то вовсе не "хрен" в оригинале.
Ну да, рувэ нэ. Но вариации есть.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline From_Odessa

  • Posts: 38350
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
« Reply #5 on: August 30, 2011, 21:16 »
Там вообще-то вовсе не "хрен" в оригинале. ХЗ - Эвфемизм, дабы не материться при девушках...
Я думаю, сейчас уже "х" и как "хрен" воспринимаю часто. Но вообще - не суть важно, не о том разговор.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
« Reply #6 on: August 30, 2011, 21:25 »
Термин "вводное предложение" вам о чём нибудь говорит?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Dana

  • Posts: 16598
  • Gender: Female
« Reply #7 on: August 30, 2011, 21:30 »
Термин "вводное предложение" вам о чём нибудь говорит?
И чо?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #8 on: August 30, 2011, 21:49 »
Вспоминается "я тебя не понимэ". Созвучный глагол )
Кстати, по Шарову "айда" - тоже глагол.

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
« Reply #9 on: August 30, 2011, 21:57 »
И чо?
Я, х.з., что это такое.
Потом оно стало выравниваться, выравниваться, и выровнялось.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline arseniiv

  • Posts: 14946
    • ::
« Reply #10 on: August 30, 2011, 22:05 »
Удалите его, и получите «я что это такое». :??? Я тоже за глагол. If it looks like a verb, swims like a verb…

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 57805
  • Gender: Male
« Reply #11 on: August 30, 2011, 22:13 »
Неизменяемое предикатное сочетание. И в самом деле это я хрен знает что такое.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
« Reply #12 on: August 30, 2011, 22:17 »
Хрен знает, что
Бог знает, что
Черт знает, что
Сатана да лихорадка знает
Батька знает, что
Шут знает, что
Чемор знает, что
Пушкин знает

Отсыл к кому-то (чему-то), кто должен знать, означает «я не знаю, отстаньте от меня».
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline arseniiv

  • Posts: 14946
    • ::
« Reply #13 on: August 30, 2011, 22:22 »
Но тут используется подлежащим я, а старое подлежащее остаётся неизменным в форме. (Хотя я сам такого употребления не читал.)

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
« Reply #14 on: August 30, 2011, 22:23 »
I. G., тут имхо другое. Я ХЗ, что = я в неведении, что...   
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 57805
  • Gender: Male
« Reply #15 on: August 30, 2011, 22:23 »
(Хотя я сам такого употребления не читал.)
Я его тоже не читал, зато слышал многократно. Преимущественно в матерном варианте, ес-но.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
« Reply #16 on: August 30, 2011, 22:30 »
Удалите его, и получите «я что это такое». :??? Я тоже за глагол. If it looks like a verb, swims like a verb…
Короче очередное "ездила-смотрела".
На вводную конструкцию и правда не тянет.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
« Reply #17 on: August 30, 2011, 22:34 »
Вообще непонятны затруднения Даны, ХЗ - сказуемое, выраженное фразеологической единицей.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
« Reply #18 on: August 30, 2011, 22:54 »
Вообще непонятны затруднения Даны, ХЗ - сказуемое, выраженное фразеологической единицей.
только оно стоит на месте личной формы ничо так да!?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
« Reply #19 on: August 30, 2011, 23:04 »
только оно стоит на месте личной формы ничо так да!?
Я как бы о сказуемом, а не о глаголе. Хотя и у глагола полно нефинитных форм.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
« Reply #20 on: August 30, 2011, 23:04 »
I. G., тут имхо другое. Я ХЗ, что = я в неведении, что...
Так оно же связано... Я думала, в этом вопрос.  :donno:
Я ХЗ, что... Тут какие тогда затруднения?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
« Reply #21 on: August 30, 2011, 23:06 »
Я как бы о сказуемом
в зависимости от того, чем выражено сказуемое, оно по-разному ведёт себя в предложении.
Это сказуемое ведёт себя так, будто оно — личная форма (неудачный для РЯ термин, лучше назовём её финитной)
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline arseniiv

  • Posts: 14946
    • ::
« Reply #22 on: August 30, 2011, 23:15 »
Offtop
Короче очередное "ездила-смотрела".
Кстати, интересное такое почти совпадение по времени…

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
« Reply #23 on: August 30, 2011, 23:26 »
Я ХЗ, что... Тут какие тогда затруднения?
Совершенно верно, нет никаких затруднений.
Это сказуемое ведёт себя так, будто оно — личная форма (неудачный для РЯ термин, лучше назовём её финитной)
Всё-таки оно ведёт себя так, как будто оно — язъ есмъ ХЗ.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Bhudh

  • Posts: 53875
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #24 on: August 30, 2011, 23:52 »
А почему бы не врубиться, что это аналогизированное под более частотное выражение «Я хуй знаю, что (это) такое?» = «Я не знаю, что (это) такое?»
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: