Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

г > [х] в ауслауте

Автор Dana, августа 21, 2011, 16:47

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Dana

Что это за явление - произношение конечного г как [х] при том, что в других позициях произносится взрывной г?
Например, бла[г]о - бла[х], услу[г]а - услу[х], сне[г]а - сне[х], etc.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Alone Coder

Это расширение влияния взрывного "г". Наоборот не бывает.

Vertaler

Замечено мной в речи жителей Ганновера.
Цитата: Alone Coder от августа 21, 2011, 16:48
Это расширение влияния взрывного "г". Наоборот не бывает.
+1

Хотя, бывает. В азербайджанском конечные k и q произносятся как ç и χ (если путаю, поправьте).
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Dana

Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Alone Coder

Для рязанского, например. Вообще есть карта в ДАРЯ. Кажется.

iopq

Цитата: Alone Coder от августа 21, 2011, 16:48
Это расширение влияния взрывного "г". Наоборот не бывает.
Объясните тогда "его" в диалектах с взрывным г
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Alone Coder

В диалектах с взрывным г там звучит г. Московский диалект изначально был с фрикативным.

Vertaler

Стрч прст в крк и вынь сухим.

Dana

Цитата: Alone Coder от августа 21, 2011, 17:07
Московский диалект изначально был с фрикативным.
Не знала...
То есть он южный?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Alone Coder

кнеиня (письма Алексея Михайловича к стольнику Матюшкину 1646-1662) (Богор. 464)

Московский летописный свод конца XV в. (ПСРЛ т.25), год 6745 (Батыева рать), л.158: "и слепыя и хромыя и хлухия" (вместо "глухия"). Основной текст публикуется по Уваровскому списку (первая треть XVI в.). Поскольку разночтения не дано, то в Эрмитажном списке (сер. XVIII в.) то же самое.

Львовская летопись (ПСРЛ т.20), конкретно Царственная книга, год 7044 (л.619 и далее повторяется): "Сафа Кирей" (вместо "Гирей", т.е. имя со взрывной расслышано неверно). Далее (л. 621): "месяца генуариа 9" (вместо "енуариа"), это объясняется греческой формой: "Через греч. γενουάρι(ο)ς, ἰανουάριος из лат. iānuārius от Jānus -- древний италийский бог обращения солнца; см. Фасмер, ИОРЯС 12, 2, 226; Гр.-сл. эт. 47; Соболевский, РФВ 9, 3; Г. Майер, Ngr. Stud. 3, 19. Ср.-греч. γε- произносилось как jе-."[11] Разночтений опять нет. Публикуется по изданию Львова (1792) и двум рукописям - Эттеровой (XVI в.) и Комиссейской (XVIII в.).

Vertaler

ЦитироватьМосковский летописный свод конца XV в. (ПСРЛ т.25), год 6745 (Батыева рать), л.158: "и слепыя и хромыя и хлухия" (вместо "глухия"). Основной текст публикуется по Уваровскому списку (первая треть XVI в.). Поскольку разночтения не дано, то в Эрмитажном списке (сер. XVIII в.) то же самое.
Вспомните историю с опиской «ѥмь» вместо «ѥсмь» в каком-то своде законов. За неё тогда ухватились как не знаю что.

Цитировать"месяца генуариа 9"
Опять же нерелевантно.

Цитата: Alone Coder от августа 21, 2011, 17:10
кнеиня (письма Алексея Михайловича к стольнику Матюшкину 1646-1662) (Богор. 464)
Уже лучше. А вообще, нужно было погуглить.


http://softwarengineer.livejournal.com/19020.html
http://neoakut.livejournal.com/21156.html

Правда, не всему можно безоговорочно верить, например, про границу по Оке.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Python

Зато при игнорировании различия g/h «бог» и «бок» становятся омофонами.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Wolliger Mensch

Цитата: Python от января 26, 2014, 19:22
Зато при игнорировании различия g/h «бог» и «бок» становятся омофонами.
Поясните.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

Цитата: Python от января 26, 2014, 19:22
Зато при игнорировании различия g/h «бог» и «бок» становятся омофонами.
В рамках русского это уникальное слово с чередованием х-г. Никакого Ɣ как самостоятельной фонемы там нет и в проекте. h в исконно русских диалектах вообще нет и не было.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от января 26, 2014, 19:28
Цитата: Python от января 26, 2014, 19:22
Зато при игнорировании различия g/h «бог» и «бок» становятся омофонами.
В рамках русского это уникальное слово с чередованием х-г. Никакого Ɣ как самостоятельной фонемы там нет и в проекте.
Моя учительница русского языка во многих словах говорила [-х], напр., [слох], род. падеж [слогә].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Python

Цитата: Wolliger Mensch от января 26, 2014, 19:26
Цитата: Python от января 26, 2014, 19:22
Зато при игнорировании различия g/h «бог» и «бок» становятся омофонами.
Поясните.
Очевидно же. «Бог» со взрывной Г произносится с оглушением последней (т.е., Г переходит в К, а не Х).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от января 26, 2014, 19:30
Цитата: Awwal12 от января 26, 2014, 19:28
Цитата: Python от января 26, 2014, 19:22Зато при игнорировании различия g/h «бог» и «бок» становятся омофонами.
В рамках русского это уникальное слово с чередованием х-г. Никакого Ɣ как самостоятельной фонемы там нет и в проекте.
Моя учительница русского языка во многих словах говорила [-х], напр., [слох], род. падеж [слогә].
У меня тоже [х] эпизодически проскакивает в таких позициях. Вообще чередование [g] в сильных позициях и [х] в слабых характерно, скажем, для рязанских диалектов. Но это не имеет отношения к теме, потому что 1) тут нет никакого фонологического противопоставления и 2) это не СРЛЯ.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: Python от января 26, 2014, 19:32
Очевидно же. «Бог» со взрывной Г произносится с оглушением последней (т.е., Г переходит в К, а не Х).
Но в слове бог просто [х], который морфологически чередуется с [г].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

Цитата: Python от января 26, 2014, 19:32
Очевидно же. «Бог» со взрывной Г произносится с оглушением последней (т.е., Г переходит в К, а не Х).
В русском в слове "Бог" - обычная фонема /х/. Ваш, К.О.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Python

Цитата: Awwal12 от января 26, 2014, 19:28
Цитата: Python от января 26, 2014, 19:22
Зато при игнорировании различия g/h «бог» и «бок» становятся омофонами.
В рамках русского это уникальное слово с чередованием х-г. Никакого Ɣ как самостоятельной фонемы там нет и в проекте. h в исконно русских диалектах вообще нет и не было.
Здесь h — условное обозначение, не претендующее на полное соответствие МФА. В белорусской латинице, к примеру, буква h тоже обозначает звук [ɣ].
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Awwal12

Цитата: Python от января 26, 2014, 19:36
Здесь h — условное обозначение, не претендующее на полное соответствие МФА. В белорусской латинице, к примеру, буква h тоже обозначает звук [ɣ].
Допустим, но это не меняет судьбы вашего тезиса как такового.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Python

Однако, произношение «бог» как «бок» тоже иногда приходится слышать.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Wolliger Mensch

Цитата: Python от января 26, 2014, 19:38
Однако, произношение «бог» как «бок» тоже иногда приходится слышать.
Приходится, кто ж отрицает.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

Цитата: Python от января 26, 2014, 19:38
Однако, произношение «бог» как «бок» тоже иногда приходится слышать.
В речи украинцев, изо всех сил пытающихся говорить на литературном русском?  :no:
Я не слышал ни разу. Ни разу.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

zwh

Цитата: Awwal12 от января 26, 2014, 19:28
Цитата: Python от января 26, 2014, 19:22
Зато при игнорировании различия g/h «бог» и «бок» становятся омофонами.
В рамках русского это уникальное слово с чередованием х-г. Никакого Ɣ как самостоятельной фонемы там нет и в проекте. h в исконно русских диалектах вообще нет и не было.
А "мягкий" с "легким"?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр