Латиница для русского: какой набор символов использовать?

[Hellerick]

Латинский алфавит греческим никогда и не был. Латинский алфавит развился из этрусского, а тот, в свою очередь, - из финикийского.

Латинский развился из италийских, а италийские — из западно-греческого варианта.

Просто латинский отделился от греческого еще до того, как сам греческий успел устаканиться в привычном нам виде.

[Easyskanker]

То есть вы предлагаете ввести заведомо непригодную для русских людей грамматику, отображающую несуществующее "приближенное" звучание и попирающую ныне существующие грамматические нормы, и здесь же утверждаете, что русскоязычному населению она не нужна. Браво!
Вопрос: для кого вы предлагаете её ввести?

ne îa papiraîu gramatiçeskie normy, a fanetika ruskava îazyka. Kluçevoî mament v tom, što îa nikamu niçevo ne predlagaîu, a tolko praverîaîu, kak mog by vygledetî adin iz variantaf latinicy dla ruskava îazyka v sluçae, esli strane vdrux panadabit sa latinica dla ruskava îazyka, çevo nikagda ne praizaîdîot. Što kasaet sa

несуществующее "приближенное" звучание

tak vetî

произношение ... близко к нынешним стандартам орфографии

saveršena subîektivnae asçusçenie, katorae bystra razvençaet sa slušatelem.

[Zak Nightingale]

Латинский алфавит греческим никогда и не был. Латинский алфавит развился из этрусского, а тот, в свою очередь, - из финикийского.

Латинский развился из италийских, а италийские — из западно-греческого варианта.

Просто латинский отделился от греческого еще до того, как сам греческий успел устаканиться в привычном нам виде.

Латинский алфавит появился в 8 веке до н. э. в Риме вместе с возникновением Римского царства.
Италийские же племена получили письменность только в 7 веке до н. э. во времена древнегреческой колонизации юга Италии.
Следовательно, латинский алфавит на столетие старше любого из италийских.
Италийские алфавиты были заменены на латинский сразу же после выдворения колонизаторов из Италии.
Для справки: Рим был основан в 753 году до н. э.

[Hellerick]

Латинский алфавит появился в 8 веке до н. э. в Риме вместе с возникновением Римского царства.

Да ланна?

Латинский алфавит ничем не выделяется среди прочих италийских. И сказать, кто из них старше нельзя — так как у них нет четких границ и определений. В Италии царил алфавитный бардак, который некогда отпочковался от греческого алфавитного бардака и отражает особенности западных его версий.

Для справки: Рим был основан в 753 году до н. э.

Вообще-то, это легенда.

[Zak Nightingale]

То есть вы предлагаете ввести заведомо непригодную для русских людей грамматику, отображающую несуществующее "приближенное" звучание и попирающую ныне существующие грамматические нормы, и здесь же утверждаете, что русскоязычному населению она не нужна. Браво!
Вопрос: для кого вы предлагаете её ввести?

ne îa papiraîu gramatiçeskie normy, a fanetika ruskava îazyka. Kluçevoî mament v tom, što îa nikamu niçevo ne predlagaîu, a tolko praverîaîu, kak mog by vygledetî adin iz variantaf latinicy dla ruskava îazyka v sluçae, esli strane vdrux panadabit sa latinica dla ruskava îazyka, çevo nikagda ne praizaîdîot.

Не вы попираете, а ваша орфография. Ограничьтесь фонетическим переходом из А в О, из Е в И, из Ё в О и т. д. (за исключением окончаний).
Замените окончания ОГО/ЕГО на ОВО/ЕВО; замените ЦИ/ЦЫ на ЦЫ (или ЦИ), ШЮ/ШУ на ШУ; избавьтесь от лишних букв (Ё, Э, Ъ).
С согласными же делать ничего не надо. Только в этом случае ваша орфография будет адекватна.

Što kasaet sa

несуществующее "приближенное" звучание

tak vetî

произношение ... близко к нынешним стандартам орфографии

saveršena subîektivnae asçusçenie, katorae bystra razvençaet sa slušatelem.

Делайте различие между "saveršena" и "saveršenno", "bystra" и "bystro" и т. д.

[.]

Символы, присутствующие одновременно в латинице, кириллице и гречке: ABEHKMOPTX

Однако читаются они чудовищно по-разному.

Чудовищно по-разному — только Η/H/Н. Β/В, Ρ/Р и Χ/Х полностью совпадают в (средне- и ново-)греческом и кириллице. Кириллическая Е с небольшими отклонениями (русский, белорусский), как и латинская A (английский).
KMOT — практически идентичны во всех трёх.

[Zak Nightingale]

Латинский алфавит появился в 8 веке до н. э. в Риме вместе с возникновением Римского царства.

Да ланна?
Латинский алфавит ничем не выделяется среди прочих италийских. И сказать, кто из них старше нельзя — так как у них нет четких границ и определений. В Италии царил алфавитный бардак, который некогда отпочковался от греческого алфавитного бардака и отражает особенности западных его версий.

Да, в Италии царил алфавитный бардак, но он не отпочковался от греческого алфавитного бардака, а был следствием распространения латинской письменности для разных италийских языков, отягощавшейся греческим рабовладельческим влиянием.
(Демократические революции на территории Древней Греции начались только в 6 веке до н. э.)
С распространением централизованной власти Рима местные италийские алфавиты были заменены единым латинским.

Для справки: Рим был основан в 753 году до н. э.

Вообще-то, это легенда.

Такая же, как и всё, на чём основана история того периода времени.

[Zak Nightingale]

Символы, присутствующие одновременно в латинице, кириллице и гречке: ABEHKMOPTX

Однако читаются они чудовищно по-разному.

Чудовищно по-разному — только Η/H/Н. Β/В, Ρ/Р и Χ/Х полностью совпадают в (средне- и ново-)греческом и кириллице. Кириллическая Е с небольшими отклонениями (русский, белорусский), как и латинская A (английский).
KMOT — практически идентичны во всех трёх.

H: в латинском произношении - близко к русскому звуку Х, в греческом - к И.
B: в латинском произношении - близко к русскому Б, в греческом - к В.
P: в латинском произношении - близко к русскому П, в греческом - к Р.
X: в латинском произношении - близко к русскому КС, в греческом - к КХ.
K: в латинском языке встречается только в заимствованиях из греческого; во многих современных европейских алфавитах отсутствует вообще.
Остаются только A, E, M, O, T, однако этого мало, ведь речь идёт о 10 буквах.

[Bhudh]

в Италии царил алфавитный бардак, но он не отпочковался от греческого алфавитного бардака, а был следствием распространения латинской письменности для разных италийских языков, отягощавшейся греческим рабовладельческим влиянием

А можно источник Ваших воззрений поточнее узнать?
А то мне как-то странно понять, как рабовладение в Энотрии могла повлиять на письменность умбров или венетов...

[Zak Nightingale]

А можно источник Ваших воззрений поточнее узнать?

Гомер: "Илиада" и "Одиссея"; Геродот: "История"; Тит Ливий: "История от основания города".
Утверждается, что этруски являлись вынужденными переселенцами из Малой Азии после Троянской войны и катастрофических неурожаев.
Утверждается, что письменность этруски получили одновременно с греками (т. е. в эпоху финикийской колонизации).
Утверждается, что римляне являлись выходцами из Этрурии. (т. е. из  Северной Италии).
Утверждается, что одновременно существовали греческие колонии в Южной Италии и Этрусское царство в Северной Италии.
Утверждается, что римляне объединились с этрусками в единый народ (была проведена центуриатная реформа).
Утверждается, что со временем римляне покорили всю Италию, избавив её тем самым от греческого влияния.

[Bhudh]

Всё это, конечно, очень интересно, однако понятнее про рабовладение в Энотрии так и не стало...

[Easyskanker]

То есть вы предлагаете ввести заведомо непригодную для русских людей грамматику, отображающую несуществующее "приближенное" звучание и попирающую ныне существующие грамматические нормы, и здесь же утверждаете, что русскоязычному населению она не нужна. Браво!
Вопрос: для кого вы предлагаете её ввести?

ne îa papiraîu gramatiçeskie normy, a fanetika ruskava îazyka. Kluçevoî mament v tom, što îa nikamu niçevo ne predlagaîu, a tolko praverîaîu, kak mog by vygledetî adin iz variantaf latinicy dla ruskava îazyka v sluçae, esli strane vdrux panadabit sa latinica dla ruskava îazyka, çevo nikagda ne praizaîdîot.

Не вы попираете, а ваша орфография. Ограничьтесь фонетическим переходом из А в О, из Е в И, из Ё в О и т. д. (за исключением окончаний).
Замените окончания ОГО/ЕГО на ОВО/ЕВО; замените ЦИ/ЦЫ на ЦЫ (или ЦИ), ШЮ/ШУ на ШУ; избавьтесь от лишних букв (Ё, Э, Ъ).
С согласными же делать ничего не надо. Только в этом случае ваша орфография будет адекватна.

"e" na "i" menîatî ne budu, i tak palak sliškam mnoga. Uš lutše naobarot. Zvukavoe çeredavanie saglasnyx uže paltara veka susçestvuet v serpskam, i eta odna iz vesçeî, katoraîa delaet serpskiî leoxkim dla izuçenia.

Što kasaet sa

несуществующее "приближенное" звучание

tak vetî

произношение ... близко к нынешним стандартам орфографии

saveršena subîektivnae asçusçenie, katorae bystra razvençaet sa slušatelem.

Делайте различие между "saveršena" и "saveršenno", "bystra" и "bystro" и т. д.

v ix razliçii ne bolše smysla, çem v skolî besparîadaçnam, stolî i bespaleznam xaose ruskix sufiksaf i akançaniî.

[Easyskanker]

Zvukavoe çeredavanie saglasnyx na pisîme uže paltara veka susçestvuet v serpskam, i eta odna iz vesçeî, katorye delaîut serpskiî leoxkim dla izuçenia.

fxd

[Zak Nightingale]

Делайте различие между "saveršena" и "saveršenno", "bystra" и "bystro" и т. д.

v ix razliçii ne bolše smysla, çem v skolî besparîadaçnam, stolî i bespaleznam xaose ruskix sufiksaf i akançaniî.

То есть вам недостаточно существующих в русском языке суффиксов и окончаний, и вы предлагаете многократно умножить их количество, введя ещё и фонетические суффиксы и окончания.
К примеру, заместо единого ОВ на письме появится чередование ОВ/АВ/ОФ/АФ (sufiksaf).

Zvukavoe çeredavanie saglasnyx na pisîme uže paltara veka susçestvuet v serpskam, i eta odna iz vesçeî, katorye delaîut serpskiî leoxkim dla izuçenia.

А представьте, на сколько вы усложните изучение грамматики русского языка, если введёте это чудовищное засилье псевдофонетичности.

[Easyskanker]

Делайте различие между "saveršena" и "saveršenno", "bystra" и "bystro" и т. д.

v ix razliçii ne bolše smysla, çem v skolî besparîadaçnam, stolî i bespaleznam xaose ruskix sufiksaf i akançaniî.

То есть вам недостаточно существующих в русском языке суффиксов и окончаний, и вы предлагаете многократно умножить их количество, введя ещё и фонетические суффиксы и окончания.
К примеру, заместо единого ОВ на письме появится чередование ОВ/АВ/ОФ/АФ (sufiksaf).

net nikakova edinava ОВ. K sožaleniu, esli naçatî navodic porîadok v ruskaî gramatike, ana perestanet bytî ruskaî. Možno tolko popytatî sa oblexçic çtenie.

[Zak Nightingale]

esli naçatî navodic porîadok v ruskaî gramatike, ana perestanet bytî ruskaî.

Сделайте и покажите.

[Easyskanker]

esli naçatî navodic porîadok v ruskaî gramatike, ana perestanet bytî ruskaî.

Сделайте и покажите.

ana realna perestaîot bytî ruskaî i eta uže aftop.
http://lingvoforum.net/index.php/topic,59384.0.html

[Zak Nightingale]

esli naçatî navodic porîadok v ruskaî gramatike, ana perestanet bytî ruskaî.

Сделайте и покажите.

ana realna perestaîot bytî ruskaî i eta uže aftop.
http://lingvoforum.net/index.php/topic,59384.0.html

С чего вы взяли, что там описывается русская грамматика?
Русская грамматика более синтетична, та же грамматика аналитичней намного.

[Easyskanker]

esli naçatî navodic porîadok v ruskaî gramatike, ana perestanet bytî ruskaî.

Сделайте и покажите.

ana realna perestaîot bytî ruskaî i eta uže aftop.
http://lingvoforum.net/index.php/topic,59384.0.html

С чего вы взяли, что там описывается русская грамматика?
Русская грамматика более синтетична, та же грамматика аналитичней намного.

eta sletstvie predelnava uprasçenia.

[Zak Nightingale]

esli naçatî navodic porîadok v ruskaî gramatike, ana perestanet bytî ruskaî.

ana realna perestaîot bytî ruskaî

eta sletstvie predelnava uprasçenia.

О чём и речь. Предельное упрощение любого языка привадит к образованию пиджина от этого языка.
То, что делаете вы, является не наведением порядка в грамматике, а банальной пиджинизацией.

[Easyskanker]

esli naçatî navodic porîadok v ruskaî gramatike, ana perestanet bytî ruskaî.

ana realna perestaîot bytî ruskaî

eta sletstvie predelnava uprasçenia.

О чём и речь. Предельное упрощение любого языка привадит к образованию пиджина от этого языка.
То, что делаете вы, является не наведением порядка в грамматике, а банальной пиджинизацией.

kakoî smysl vapsçe navodic parîadak v ruskaî gramatike, esli:
1) at etava ana v LÎUBOM sluçae perestanet bytî ruskaî
2) izmenîonaîa gramatika budet prinîata ruskaîazyçnymi esço z bolšeî neaxotaî, çem latinica, a latinica ne budet prinîata vofse.
Tamu zdesî îa tolko pytaîusî

oblexçic çtenie

dla svaevo varianta latinicy. (i paka eta delal, vdrux abnaružil adnu prablemu - smyslarazliçitelnae udarenie )

etat kanlang ne îavlîaet sa pidžinam, t.k.:
1) evo gramatika pazvalîaet perevesti lîuboî tekst, xotî aficialnyî dakument, xotî tomik Šekspira
2) on imeet toçna ustanovlenyî nabor pravil
3) v nîom ne izmenena fanetika
4) slavarnyî zapas evo ne agraniçen
5) eta ne rezultat smešenia îazykof, no rezultat apstrugivania adnavo-edinstvenava îazyka
6) uprasçenie zdesî sutî uparîadaçenastî, a ne primitivnastî (naprotif, primitivnastîu îa sçitaîu neuparîadaçenyî xlam afiksaf i prefiksaf s nevnîatnymi funkciami, za çîimi etažami sa vremenem utraçivaet smysl korenî, vzîatî xatîa by slovo "обучение")

[Drundia]

Galki ja ṇe proboval opuskaṭ, vozmožno iz-za vḷijanija traḍicionnih slaṿanskih laṭiṇic. A toč̣ki opuskajutṣa poetapno:
1) Ṇikogda ṇe ṗišutṣa ḳ i ġ ṗeṙed i (kroṃe sovṣem sṗeciaḷizirovannih sluč̣ajev ṭipa dr.-rus. kidaṭi > rus. ḳidaṭ).
2) Opuskajutṣa u č̣ i u kḷiṭiki -ṣ(a): ona učitsa čitaṭ, no poka ṇe naučilas.
3) Opuskajutṣa ṗeṙed e: pered, tepeṙ, vsegda, no mer, ser, test, sr. ṭesta i testa.
4) Opuskajutṣa ṗeṙed i: pričalivaṭ, tina, ulica, sr. ṿiṭ i viṭ.
5) Vo vṣeh proč̣ih slučajah, oṗaṭ že — v sluč̣aje vozmožnoj dvusmisḷennosṭi toč̣ka sohraṇajetṣa.

Всё это нехорошо. Проблема чтения «е» появляется глобально. Надо отдельный знак для твёрдости, отдельный для мягкости. Отсутствует знак — на твёрдость/мягкость не указано, а не так, что это или твёрдость, или не указано.

[ibragimov]

А почему бы не создать международный алфавит на базе латинского алфавита. Пусть скажем там будет 120 фонем и соответствующие им буквы для всех популярных мировых языков. Далее всех учеников заставляем вызубрить все буквы и фонемы, и в итоге большинство людей смогут хотя бы различать чужую речь на слух и на письме.

А так я за латиницу-26+1 символ для обозначения мягкости.

[Zak Nightingale]

А почему бы не создать международный алфавит на базе латинского алфавита.

Пытались и неоднократно. В итоге остановились на МФА.

Пусть скажем там будет 120 фонем и соответствующие им буквы для всех популярных мировых языков.

Получается гораздо больше 120 фонем.

Далее всех учеников заставляем вызубрить все буквы и фонемы, и в итоге большинство людей смогут хотя бы различать чужую речь на слух и на письме.

Фонемы в речи различать смогут, а смысл речи - нет. Более того, каждый язык придётся записывать десятками различных способов, соответствующих произношению носителей отдельных диалектов. Это приведёт к тому, что понимать друг друга перестанут даже носители одного языка.

А так я за латиницу-26+1 символ для обозначения мягкости.

Для обозначения мягкости можно использовать и латинские буквы. В некоторых системах для этого используются I, J, Y, H.

[Бондаревъ]

Аште оужь принимати латиницѫ то вотъ такоуiѫ

Al'fawitŏ jęzŏika roußßkago
A a А а
Ä ä Ѣ ѣ
B b В в
C c Ц ц
D d Д д
E e E e
Ę ę Ѧ ѧ
Ě ě Ь ь
F f Ф ф
G g Г г
H h Ћ ћ и въ диграфахъ
I i И и I i
J j Й й
K k К к
L l Л л
M m М м
O o О о
Ó ó Ѡ ѡ
Ŏ ŏ Ъ ъ
P p П п
Q q ѫ
R r Р р
S s S s и въ диграфахъ
ß С с
T t Т т
U u Ѵ ѵ
W w В в
X x Ѯ ѯ
Z z З з
Ѱ ѱ

Þ þ Ѳ ѳ

Диграфъи
Ŏi ъи ъi
Sch Ш
Scht Щ
Tsch Ч
Ch Х
Iu ju Ю ю
Iа Ia
Ou Оу   
      

Ótětschě nashě izhe jeßi na nebeßächŏ da ßwętitŏsę imę Tvoje da priidetŏ carěßtwije Twoje da bqdetŏ wolia Twoja jako na nebeßi i na zeměli chläbŏ naschě naßqschtěnŏiо dazhdě namŏ děněßě i oßtawi namŏ dlŏgŏi naschę jako zhe i mŏi oßtawlęjemŏ dlŏzhenikomŏ naschimŏ I ne wŏwedi naßŏ wŏ ißkqschenije no izbawi naßŏ ótŏ lqkawago