Латиница для русского: какой набор символов использовать?

[Wolliger Mensch]

Nu, a kak vam moja sistematizacija i, mezhdu prochim, polnostyju konvertabelyna, kak govoritsya, v oboix smwslax:
myagkosty peredajetsya cherez «y», a jot, kak i polozheno jemu — cherez «j»;
«h» — tolyko dlya bukvosochetanij:
ч — ch;
ш — sh;
ж — zh;
x — dlya x;
q — dlya щ (pishut zhe albancw bukvu «q» dlya svojego «ocheny-preocheny myagkogo k», a tut dazhe pryamo naprashivajetsya jeje analog v morzyanke!)
w — dlya ы (pishut zhe vallijcw bukvu w dlya svojego vesyma svojeobraznogo glasnogo, ne vizhu, pochemu b i sebe jeje ne vzyaty dlya «ы»?)
Transliterator ja vwvesil u Okruzhora, jesli kto xochet — berite.
A knizhku, dlya posmotrety voochiju kak ono na praktike, vwvesil zdesy.

Dlia «w» v znachienje /Cy/ nie nuzhno bylo valiyjcev pomiynati, dostatochino vspomniyti, chto «w» = «vv» /u:/, a v praslavianskon *y kak raz yz *ū.
Chto mnie srazu nie ponraviylosi (jeshio kogda ja svoju siystiemu sochiynial) — eto «y» dlia oboznahienja miagkostiy, kak u viengrov: bukva v priamom smyslie sliyshkom zdorova, ybo miagkosti — eto chto-to nieloviymoje, y znak dlia niejo dolzhen byti malozametnym, poetomu ja vybral «i».
Y potom: ja, vsio-taky, liubiytieli siystiematiyzacyjy, pusti dazhe v kakyx-to momientax — v ushierb lakoniychinostiy. Piysimo, v chiastnom poriadke podognannoje pod konkretnye momienty jazyka, koniechino, bolieje kompaktno, no ono tieriajet gybkosti, miezhdu tiem v mojej siystiemie malo, chto mozhno piysati na ukrajinskom y bielorusskom biez yzmienienij, mozhno jeshio y piysati v etiymologiychieskoj orfografiyjy, napriymier, mozhno piysati viyzhu, a mozhno y viydhu — po viydieti (analogychino: moghno, moghet — po mogu y t. d. — tam ochieni obshyrnyj ynvientari etiymologyziyrujushiyx napiysaniyj).

[Lugat]

Chto mnie srazu nie ponraviylosi (jeshio kogda ja svoju siystiemu sochiynial) — eto «y» dlia oboznahienja miagkostiy, kak u viengrov: bukva v priamom smyslie sliyshkom zdorova, ybo miagkosti — eto chto-to nieloviymoje, y znak dlia niejo dolzhen byti malozametnym, poetomu ja vybral «i».

Vse eto tak, no vwbor «i» v kachestve «myagkogo znaka» vlechet za soboj vesyma shirokij digraf dlya «i» — «iy». Poluchajetsya «zmej pojedajuqij svoj vse vremya otrastajuqij xvost»: ustranyaja odnu «tolstosty», poluchajem druguju, prichem vesyma chastuju.
Daleje, radi vsego lishy neskolykix sluchajev ispolyzovanija «э oborotnogo» posle soglasnwx ispolyzovaty otdelynuju bukvu «e», a dlya vesyma chastogo «е» — digraf «ie», po-mojemu, vesyma rastochitelyno, uchitwvaja jeqe i to, chto v nwne dejstvujuqem pravopisanii bukva «е» ispolyzujetsya i kak dlya «е», i kak dlya «э», i kak dlya «ё».
Ja ispolyzoval dlya sluchaja s «э oborotnwm» posle soglasnwx sochentanije «eh»: mehtr, sehr, mehr. Nu, a tam, gde «е» posle soglasnwx, dazhe jesli chitajetsya kak «э», pisaty «e»: kashne, portmone...
Nu i... ne zabudem, chto mw delajem konvertabelynuju v oboix smwslax latinicu, kotoruju mozhno bez oshibok skonvertirovaty v nwne dejstvujuquju (a ne reformirovannuju) kirillicu. 

[Toivo]

(pishut zhe vallijcw bukvu w dlya svojego vesyma svojeobraznogo glasnogo, ne vizhu, pochemu b i sebe jeje ne vzyaty dlya «ы»?)

vallijskoje w = russkoje kirilliceskoje у
vallijskoje u = russkoje kirilliceskoje ы
Nikakogo svojeobrazija - banaljnostj na banaljnosti.

[Timiriliyev]

Aa Bb Vv Gg Dd Ee Ëë Žž Zz Ii Jj Kk Ll Mm Nn Oo Pp Rr Ss Tt Uu Ff Xx Cc Ćć Šš Śś Ïï Yy Ìì Êê Ůů Åå

Oćerednoe bredobrazie na temu absolůtnoj perevodimosti tuda-sůda.

ć ś š ž - ч щ ш ж (ćërnyj, śuka, šar, železo)
ů å - ю я (ůg, åd)
ì ï - ь ъ (delatì, Primorìe, podïezd)

ASCIIzaciej zajmëtså kto-nibudì drugoj.
ASCIIzatiei zaimiotsea cto-nibudh drugoi.

[Wolliger Mensch]

Nu i... ne zabudem, chto mw delajem konvertabelynuju v oboix smwslax latinicu, kotoruju mozhno bez oshibok skonvertirovaty v nwne dejstvujuquju (a ne reformirovannuju) kirillicu. 

Tak moju siystiemu mozhno y kak «tupoj» transliyt yspolizovati. Praviyla podstanovky tam, koniechno, budut nie samyje prostyje, no siejchias zhe vsio ravno eto vsio mashyna dielajet.

[Lugat]

Nu i... ne zabudem, chto mw delajem konvertabelynuju v oboix smwslax latinicu, kotoruju mozhno bez oshibok skonvertirovaty v nwne dejstvujuquju (a ne reformirovannuju) kirillicu. 

Tak moju siystiemu mozhno y kak «tupoj» transliyt yspolizovati. Praviyla podstanovky tam, koniechno, budut nie samyje prostyje, no siejchias zhe vsio ravno eto vsio mashyna dielajet.

Nu dwk davajte mashinku. Transliteratorov ja nabrosal po vsemu forumu celuju ujmu — i v vide html-stranichki, i v vide rasshirenija dlya Chrom'a, preobrazujuqeje internet-stranicw v nuzhnuju nam latinku. Xoty i ves ix mal, vsego-to 7-8 kb, no rabotajet mashinka aki zvery.
Vozymite odin iz nix, izvlekite iz zipa papku transliteratora xoty i na rabochij stol, otkrojte v papke instrumentarija k html-stranichke fajl KirillicaToLatinka.js kakim-nibudy tekstovikom, lishy bw podderzhival Unicode, i v spiske zamen sdelajte nam krasivo, to zhe samoje dlya drugogo fajla LatinkaToKirillica.js — dlya obratnogo napravlenija.
Jesli kogo interesujet etot vopros, vwkladwvaju takzhe i svoi narabotki po transliteracii:
— ukrainskogo jazwka na latinicu I. Lozinskogo (1834 g.) t.naz. Abecadlo
— ukrainskogo jazwka na latinicu J. Jirečeka (1859 g.) mw nazwvajem jego Jirečkіvka
— vzaimnaja konvertacija mezhdu jirečkovkoj i abecadlom
— belarusskaja tradicionnaja latinica (sobstvenno sam transliterator Kojpisha)
— uzbekskij transliterator, sdelannwj po instrukcii uzbekskoj transliteracii Eleonorw-xanwm, derzhatelynicw sajta «Pravovaja pomoqy v Uzbekistane».
Krome togo polozhil v zip papku svoix narabotok po on-lajn transliteracii stranic v brauzere GoogleChrom na ukrainskuju (jirečkovka i abecadlo), belarusskuju tradicionnuju latinicu, i russkuju latinicu-26 — odin iz moix projektov zdesy na Lingvoforume. (Puty dlya ustanovki etogo Extension'a v Chrome sledujuqij: Tools - Extensions - otmetity galochkoj Developer mode - nazhaty Load unpacked extensions - vwbraty vwtyanutuju kuda-nibudy papku iz zipa i kliknuty na neje.)
Vwkladwvaju syuda.

[Валентин Н]

ć ś š ž - ч щ ш ж (ćërnyj, śuka, šar, železo)
ů å - ю я (ůg, åd)

мало диакритики — требую подстрочную!

[Hellerick]

Vwkladwvaju syuda.

U menä ne skačivajetsä.

[Timiriliyev]

ć ś š ž - ч щ ш ж (ćërnyj, śuka, šar, železo)
ů å - ю я (ůg, åd)

мало диакритики — требую подстрочную!

ç ş ß ż c ą y î ę - ц щ ш ж ч я ю ы ё

[Lugat]

Vwkladwvaju syuda.

U menä ne skačivajetsä.

U menya, kstati, tozhe. Mozhet, na sajte kakije-to rabotw vedutsya? V otchete mne vwdalo, chto poslednij raz bwlo skachano 10 minut nazad. Jesli chto, mogu perevesity na chto-nibudy drugoje.

[Hellerick]

V otchete mne vwdalo, chto poslednij raz bwlo skachano 10 minut nazad.

Там счетчик обновляется, когда в ссылку тыкаешь, а не когда что-то реально скачиваешь.

Jesli chto, mogu perevesity na chto-nibudy drugoje.

Будьте любезны. Хочу глянуть, как вы экстеншн для Хрома делали.

[Lugat]

Будьте любезны. Хочу глянуть, как вы экстеншн для Хрома делали.

Vesit malo, vsego 20 kb, mozhno i syuda pocepity.

[Hellerick]

Граціасъ

[Lugat]

Граціасъ

¡Но ай де ке!

[Lugat]

Там счетчик обновляется, когда в ссылку тыкаешь, а не когда что-то реально скачиваешь.

Ну, наконец-то заработало, слава тебе господи, скачал, а то я думал, сдох файлообменник, на котором не издеваются с людей, заставляя глаза ломать над капчой.

[Artiemij]

Krome togo polozhil v zip papku svoix narabotok po on-lajn transliteracii stranic v brauzere GoogleChrom na ukrainskuju (jirečkovka i abecadlo), belarusskuju tradicionnuju latinicu, i russkuju latinicu-26 — odin iz moix projektov zdesy na Lingvoforume.

Вы этот скрипт вручную писали? 

[Lugat]

Krome togo polozhil v zip papku svoix narabotok po on-lajn transliteracii stranic v brauzere GoogleChrom na ukrainskuju (jirečkovka i abecadlo), belarusskuju tradicionnuju latinicu, i russkuju latinicu-26 — odin iz moix projektov zdesy na Lingvoforume.

Вы этот скрипт вручную писали? 

Kakoj imenno?

[Artiemij]

Kakoj imenno?

Onlajn transliterator dlia Chrom'a.

[Lugat]

Kakoj imenno?

Onlajn transliterator dlia Chrom'a.

Net, na mashinke, to bishy — na klave.

[Artiemij]

Net, na mashinke, to bishy — na klave.

Da ne v etom smysle. Ja o tom, čto tam neljzia zaraneje zadatj množestvo znakov (kak v transliteratore coipish'a), a prihoditsia vručnuju perebiratj vse sootvetstvija *soglasnyj*+я/ё/ю/е 

[Lugat]

Net, na mashinke, to bishy — na klave.

Da ne v etom smysle. Ja o tom, čto tam neljzia zaraneje zadatj množestvo znakov (kak v transliteratore coipish'a), a prihoditsia vručnuju perebiratj vse sootvetstvija *soglasnyj*+я/ё/ю/е 

Ja ponyal, v kakom smwsle, to ja tak poshutil.  Samu zagotovku dal pan Sirko, tam zhe on daval ideju kak sokratity... No mne vse ravno, mnogo ili malo, na skorosty, poxozhe, ne vlijajet, ja delal v vide neskolykix stranic i — obqimi zamenami, potom sobiral v odnu.

[Artiemij]

Ja ponyal, v kakom smwsle, to ja tak poshutil.  Samu zagotovku dal pan Sirko, tam zhe on daval ideju kak sokratity... No mne vse ravno, mnogo ili malo, na skorosty, poxozhe, ne vlijajet, ja delal v vide neskolykix stranic i — obqimi zamenami, potom sobiral v odnu.

Jasno. Mne v etom plane prošče, potomu čto jestj uže gotovaja očenj blizkaja k mojej russkoj latinice «LatynkaChrom». Pravda ja tak i ne ponial, začem otdeljno bylo zameniatj «Ні» na «Ні», «ті» na «ti» i pročeje, jesli vsio ravno ukrainskaja kirilličeskaja «і» vsegda sootvetsvujet latinskoj «i» 

[Lugat]

Pravda ja tak i ne ponial, začem otdeljno bylo zameniatj «Ні» na «Ні», «ті» na «ti» i pročeje, jesli vsio ravno ukrainskaja kirilličeskaja «і» vsegda sootvetsvujet latinskoj «i» 

A kodw? Odnazhdw, pri transliteracii kakoj-to belarusskoj knigi, ja dolgo ne mog ponyaty, pochemu mashinka mne vwdajet glyuk... nechto vrode: łi... xotya v spisok zamen vneseno: лі — li... poka ne dodumalsya proverity, a ne latinskaja li bukva «i» vperlasy pri skanirovanii vmesto kirillicheskoj «і».

[Hellerick]

poka ne dodumalsya proverity, a ne latinskaja li bukva «i» vperlasy pri skanirovanii vmesto kirillicheskoj «і».

Сталкивался с аналогичной проблемой в одном казахском тексте. Ситуация усложнялась тем, что там было много слов действительно написанных латиницей — и мне надо было отделить i в кириллическиз словах от i в латинописьменных словах.

А я тут, пока препирались, очередную систему родил.

A B V G D E Ë Ž Z I/Ï J K L/Ł M N O P R S T U F H C Č Š SČ (net) Y J È JA/IA/A JU/IU/U

Сделал для этой системы код SED-транслитерации.

sed -e 'y/АБВГДЕЁЖЗИЙКЛМНОПРСТУФХЦЧШЪЫЬЭ/ABVGDEËŽZIJKŁMNOPRSTUFHCČŠJYJÈ/; y/абвгдеёжзийклмнопрстуфхцчшъыьэ/abvgdeëžzijkłmnoprstufhcčšjyjè/; s/Щ/Sč/g; s/щ/sč/g; s/Ю/Ju/g; s/ю/ju/g; s/Я/Ja/g; s/я/ja/g; s/IA/ÏA/g; s/Ia/Ïa/g; s/ia/ïa/g; s/IU/ÏU/g; s/Iu/Ïu/g; s/iu/ïu/g; s/ŁJA/LA/g; s/Łja/La/g; s/łja/la/g; s/ŁJU/LU/g; s/Łju/Lu/g; s/łju/lu/g; s/ŁI/LI/g; s/Łi/Li/g; s/łi/li/g; s/ŁÏ/LÏ/g; s/Łï/Lï/g; s/łï/lï/g; s/ŁE/Le/g; s/Łe/Le/g; s/łe/le/g; s/ŁË/LË/g; s/Łë/Lë/g; s/łë/lë/g; s/ŁJ/L/g; s/Łj/L/g; s/łj/l/g; s/JJ/`J/g; s/Jj/`J/g; s/jj/`j/g; s/[bvgdžzkmnprstfhcčšBVGDŽZKMNPRSTFHCČŠ]/&~/g; s/~JA/IA/g; s/~ja/ia/g; s/~JU/IU/g; s/~ju/iu/g; s/~//g; s/ŁL/LL/g; s/Łl/Ll/g; s/łl/ll/g; s/`//g'

Пример:

Obraz fei Dinj-Dinj

Dinj-Dinj opisyvaetsia avtorom kak feja, kotoraja lubit činitj vsiakogo roda mednye vesči (čaški, kastriuli i t. d.) iz čego, sobstvenno, i proishodit eë originalnoe imia Tinker Bell. Harakter u Dinj-Dinj podčas byvaet mstitelnyj i złobnyj, no v cełom, ona — pervaja podruga i pomosčnica Pitera Pèna (verojatno, èto rezultat eë romantičeskih čuvstv k Piteru). Kak i vse fei, Dinj možet umeretj, esli blizkie ludi perestanut veritj v fej.

S točki zrenija obyčnogo čełoveka, letiasčaja Dinj-Dinj vygladit kak jarkaja zołotistaja točka, vmesto čełovečeskogo gołosa u neë — zvon kołokolčika. Odnako, avtorom ona izobražena v vide junoj devuški.

Rol Dinj-Dinj na èkrane ispołniali: Virdžinija Brauni (film Gerberta Brenona «Piter Pèn», 1924), Ekaterina Černenko (sovetskij film «Piter Pèn», 1987), Džulija Roberts (film Stivena Spiłberga «Kapitan Kriuk», 1991) i Ludivin Sanje (film «Piter Pèn», 2003).

V 1953 godu vyšeł multfilm Uołta Disneja «Piter Pèn». Mnogie sčitali, čto Disnej pisał obraz Dinj s Mèrilin Monro. Odnako sam Disnej potom priznavałsia, čto proobrazom Dinj-Dinj była Margaret Kerri, potomu čto v poru, kogda sozdavałsia multfilm «Piter Pèn», Mèrilin Monro esčë praktičeski nikto ne znał.

Bronzovaja statuja Dinj-Dinj raspołožena v Łondone. Avtor — skulptor Dajermud Bajron O'Konnor, kotoryj sozdał eë po poručeniju detskogo gospitala Grejt-Ormond-Strit, kotoromu Dž. Barri peredał prava na svoi personaži. Figurka Dinj-Dinj była dobavlena k bolee rannej statue Pitera Pèna. Razmery ètoj statui 24 santimetra (razmah krylev) na 18 santimetrov (v vysotu). Èto samaja malenjkaja statuja-figurka v Łondone. Mini-statuja była otkryta 29 sentiabria 2005 goda princessoj Sofiej iz grafstva Uèsseks.

[Lugat]

Сделал для этой системы код SED-транслитерации.

Uvy, ja tak i ne ujasnił, kak polzovatjsia SÊDom. 

Пример:

Obraz fei Dinj-Dinj
Dinj-Dinj opisyvaetsia avtorom kak feja, kotoraja lubit činitj vsiakogo roda mednye vesči (čaški, kastriuli i t. d.) iz čego, sobstvenno, i proishodit eë originalnoe imia Tinker Bell. Harakter u Dinj-Dinj podčas byvaet mstitelnyj i złobnyj, no v cełom, ona — pervaja podruga i pomosčnica Pitera Pèna (verojatno, èto rezultat eë romantičeskih čuvstv k Piteru). Kak i vse fei, Dinj možet umeretj, esli blizkie ludi perestanut veritj v fej.

S točki zrenija obyčnogo čełoveka, letiasčaja Dinj-Dinj vygladit kak jarkaja zołotistaja točka, vmesto čełovečeskogo gołosa u neë — zvon kołokolčika. Odnako, avtorom ona izobražena v vide junoj devuški.

Rol Dinj-Dinj na èkrane ispołniali: Virdžinija Brauni (film Gerberta Brenona «Piter Pèn», 1924), Ekaterina Černenko (sovetskij film «Piter Pèn», 1987), Džulija Roberts (film Stivena Spiłberga «Kapitan Kriuk», 1991) i Ludivin Sanje (film «Piter Pèn», 2003).

V 1953 godu vyšeł multfilm Uołta Disneja «Piter Pèn». Mnogie sčitali, čto Disnej pisał obraz Dinj s Mèrilin Monro. Odnako sam Disnej potom priznavałsia, čto proobrazom Dinj-Dinj była Margaret Kerri, potomu čto v poru, kogda sozdavałsia multfilm «Piter Pèn», Mèrilin Monro esčë praktičeski nikto ne znał.

Bronzovaja statuja Dinj-Dinj raspołožena v Łondone. Avtor — skulptor Dajermud Bajron O'Konnor, kotoryj sozdał eë po poručeniju detskogo gospitala Grejt-Ormond-Strit, kotoromu Dž. Barri peredał prava na svoi personaži. Figurka Dinj-Dinj była dobavlena k bolee rannej statue Pitera Pèna. Razmery ètoj statui 24 santimetra (razmah krylev) na 18 santimetrov (v vysotu). Èto samaja malenjkaja statuja-figurka v Łondone. Mini-statuja była otkryta 29 sentiabria 2005 goda princessoj Sofiej iz grafstva Uèsseks.

Bliže uže k tradicionnosti. Êto — plus. Dumaju, možno sogłasitjsia i na «rumynskij» sposob zapisyvanija «e», kotoroe u nih v načale słoga/słova soprovoždaetsia jotoobraznym prizvukom pered «e».
Ne sovsem nravitsia mne gravis dla peredači «ê». Vosprinimaetsia kak vtoričnoe udarenie, kotoroe tože inogda zapisyvatj pridetsia, hotia by v učebnikah. Jazyki, imejuščie fiksirovannoe udarenie, mogut sebe pozvolitj roskošj ispolzovatj akuty ili gravisy ne dla udarenija, kak, naprimer, francuzskij. Už tem bolee, pri neobhodimosti postavitj udarenie nad «э», v słučae gravisa, połučitsia čto — «ě»?  Dla cirkumfleksa i to najti bukvu legče — vjetnamskaja «ế»: poếtomu, karatế...
Vyzyvaet somnenie słovo «krylev» — крылев, крыльев? Kak peretransliterirovatj nazad v kirillicu?