Латиница для русского: какой набор символов использовать?

[Artiemij]

Не лучше ли оставить Е такой, какая она есть в кириллице?

Я именно это и хочу сделать 

[Timiriliyev]

А для Э, собственно, вводить букву с диакритикой, ибо встречается в разы реже - Ê, или же Е с точкой...

[Artiemij]

А для Э, собственно, вводить букву с диакритикой, ибо встречается в разы реже - Ê, или же Е с точкой...

Čto-to takaja myslj posetila: Esli u nas estj ė, to počemu by prosto ne skopirovatj kirilličeski princyp е-э?
Eda, elj, esli, nasledie, semja, lenj.
Ėtap, ėtaž, Ėstonia, mėr, sėr, ėto.
Ėto značiteljno uprostit sostavlenie transliteratora, dobavit nekotoruju preemstvennostj ot kirillicy, da i v celom vygliadit akkuratnej. Taki v russkom poka sočetania [je]/['e] vstrečajutsia namnogo časče, čem [e]. Poka vižu toljko odin minus: narušaetisa sviazj s zapadnoslavianskimi i ukrainskim jazykami (odnako čutj bliže k bolgarskomu). V liubom slučae eto ne bolše narušaet tradicyu latinicy, čem "x" v kačestve kirilličeskoj "х".

[Timiriliyev]

Pinyiny - na slucay okkupaqii Kitaem (nu i w zapadnoewropeyskuiu kodirowku umexhaetsä)

Aa Bb Ww Gg Dd Ee Ëë Jj Zz Ii Yy Kk Ll Mm Nn Oo Pp Rr Ss Tt Uu Ff Hh Qq Cc Xx Xhxh ' Éé Yy Êê Iu/ü Ia/ä

[Timiriliyev]

Но вот про Ё все забыли... Какие предложения?

[Hellerick]

Pinyiny - na slucay okkupaqii Kitaem (nu i w zapadnoewropeyskuiu kodirowku umexhaetsä)

Aa Bb Ww Gg Dd Ee Ëë Jj Zz Ii Ii Kk Ll Mm Nn Oo Pp Rr Ss Tt Uu Ff Hh Cc Qq Xx Xhxh ' Éé Yy Êê Iu/ü Ia/ä

U menia uje beula pohojaya ideya:

a b w g d ye/e yo/io j z i/yi i/y k l m n o p r s t u f h c q sh x - eu g e/ae yu/iu ya/ia
(Kak razdelitelgneui znak ispolgzuyeca apostrof)

Digrafeu AE i EU wziateu iz koreiskoi goslatinici -- ona wedg w suxnosti yawliayeca prodoljeniyem teh je pinyinskih idei.

[Artiemij]

Ну всё, тема снова к извращениям скатилась

[fujhi]

Pinyiny - na slucay okkupaqii Kitaem (nu i w zapadnoewropeyskuiu kodirowku umexhaetsä)

В случае оккупации Китаем ничто Вас не спасёт. Будет китайский язык. Иероглифами.

[Hellerick]

В случае оккупации Китаем ничто Вас не спасёт. Будет китайский язык. Иероглифами.

Компартия прекрасно понимает, что иероглифы сдерживают распростанение влияния КНР, а не помогает ему, так что они не станут их никому навызывать. Скорее они избавятся от них в самом Китае — как только вытравят нестандартные диалекты.

[Artiemij]

Но вот про Ё все забыли... Какие предложения?

Jo/io:
Можно и Ё оставить, это будет этимологически правильно и красиво: elj - ёlki; mёd - medovyj, nёs - nesi.
Однако там есть и свои недостатки:
1)Возможно некоторые особо умные точки писать не будут, даже если букву ё сделать обязательной (по привычке)
2)Придётся либо переносить свору правил про шипящие и о/ё, либо везде писать o. В первом случае страдает удобство, во втором - этимологичность. Есть правда третий вариант: в безударной позиции писать o: žoltyj - žoltetj, čornyj - čornota, но это выглядит как-то сомнительно
3)Будет несколько странно: почему о после мягких согласных - ё, а u и a - ju/iu и ja/ia. Вменяемой альтернативы из одной буквы кириллическим я и ю я пока не видел.

[Alone Coder]

#е - наверное начальное "е"
Ve - после гласных?

Да.

[Artiemij]

#е - наверное начальное "е"
Ve - после гласных?

Да.

Что вы тогда этим хотели сказать? Если е во всех этих позициях составляет 1.2% (Правда ье и ъе = je всё-равно), а э во всех позициях - 0.17%? При том, что вероятность встретить слово "ель" или "есть" в русском тексте таки выше, чем "эль" и "энергия".

[fujhi]

Компартия прекрасно понимает, что иероглифы сдерживают распростанение влияния КНР, а не помогает ему, так что они не станут их никому навызывать. Скорее они избавятся от них в самом Китае — как только вытравят нестандартные диалекты.

Я надеюсь, что к тому времени Китай развалится.

[Alone Coder]

Что вы тогда этим хотели сказать? Если е во всех этих позициях составляет 1.2% (Правда ье и ъе = je всё-равно), а э во всех позициях - 0.17%? При том, что вероятность встретить слово "ель" или "есть" в русском тексте таки выше, чем "эль" и "энергия".

То, что встречается раз в две строки, по глазам не бьёт.
Тем более что вписывается в общую систему записи йота.
Тем более что образует единую систему с латиницей-26.

И да, в 0.17% не входят случаи типа "интернет".

[Artiemij]

Что вы тогда этим хотели сказать? Если е во всех этих позициях составляет 1.2% (Правда ье и ъе = je всё-равно), а э во всех позициях - 0.17%? При том, что вероятность встретить слово "ель" или "есть" в русском тексте таки выше, чем "эль" и "энергия".

То, что встречается раз в две строки, по глазам не бьёт.
Тем более что вписывается в общую систему записи йота.
Тем более что образует единую систему с латиницей-26.

1)Если вам слова "nastrojenije, jedinenije, čornyje, informacyjej" не бьёт по глазам, то не знаю...
2)В каком месте это вписывается?
В начале слова:
я, ё, ю, е — ja, jo ju, je
После твёрдых гласных:
а, о, у, э — a, o, u, ė (не e!)
После мягких гласных:
я, ё, ю, ё — ia, io, iu, e (!)
После гласных:
а, о, у, э — a, o, u, e (таки вписывается)
я, ё, ю, е — ja, jo, ju, je

То есть в традиционную систему йотации/палатализации славянских латиниц вы по-любому не вписываетесь.
Я же предлагаю воспринимать е и и как палализовывающие и йотированные по умолчанию. Да, в русском "и" не йотируется (в литературном по крайней мере), но кто мешает его так воспринимать. Тем более, что йот в "е" произносится разве что в начале слова и под ударением.

[Artiemij]

Тем более что образует единую систему с латиницей-26.

Подстраивать основной вариант под ограниченный?

И да, в 0.17% не входят случаи типа "интернет".

Которые и так, и так будут писаться как intėrnėt? Очень в тему.

[fujhi]

1)Если вам слова "nastrojenije, jedinenije, čornyje, informacyjej" не бьёт по глазам, то не знаю...

Признайтесь уже наконец, что никаких объективных оснований, кроме вкусовщины, при проектировании латиниц нет.

[Artiemij]

1)Если вам слова "nastrojenije, jedinenije, čornyje, informacyjej" не бьёт по глазам, то не знаю...

Признайтесь уже наконец, что никаких объективных оснований, кроме вкусовщины, при проектировании латиниц нет.

Спасибо, КО.

[Alone Coder]

После твёрдых гласных:
а, о, у, э — a, o, u, ė (не e!)
После мягких гласных:
я, ё, ю, ё — ia, io, iu, e (!)

В вашем варианте те же два расхождения, плюс третье - в начале слова.

Тем более что образует единую систему с латиницей-26.

Подстраивать основной вариант под ограниченный?

Должна быть одна система. А то их и так 22.

[Artiemij]

В вашем варианте те же два расхождения, плюс третье - в начале слова.

Я уже говорил, что e предпочитаю относить к и (как-никак, эти согласные оба мягкие, правда "и" в СРЛЯ не йотируется):
В начале слова:
и, е — i, e
После твёрдых гласных:
ы, э — y, ė
После мягких гласных:
и, е — i, e
После гласных:
ы, э — y, ė
и, е — i, e

Согласен, это довольно натянуто, зато йотов в тексте меньше будет.
А ещё получается некая преемственность с кириллицей. Небольшая несостыковка с другими славянскими латиницами вряд ли смутит типичного русского (ни разу не знакомого с другими славянскими)

Честно говоря, кириллический способ обозначения палатализации\йотации довольно разумен. Перенять его полностью не позволяет отсутствие в латинице приемлемых знаков для этого (иначе выходит перегрузка диакритикой)

[kemerover]

А для Э, собственно, вводить букву с диакритикой, ибо встречается в разы реже - Ê, или же Е с точкой...

Это потому что букву «э» очень не любят и везде вместо неё пихают «е»: Интернет, темп, шоссе, тысячи их... Интересно было бы взглянуть на статистику е/э, если бы в таких местах стояла именно «э», т.е. панэль, интэрактивный...

[Artiemij]

А для Э, собственно, вводить букву с диакритикой, ибо встречается в разы реже - Ê, или же Е с точкой...

Это потому что букву «э» очень не любят и везде вместо неё пихают «е»: Интернет, темп, шоссе, тысячи их... Интересно было бы взглянуть на статистику е/э, если бы в таких местах стояла именно «э», т.е. панэль, интэрактивный...

Э в любом случае будет меньше, чем е.

[kemerover]

Э в любом случае будет меньше, чем е.

Это-то понятно, но ведь не в 26 раз же превосходство будет, а меньше уже.

[Artiemij]

Э в любом случае будет меньше, чем е.

Это-то понятно, но ведь не в 26 раз же превосходство будет, а меньше уже.

Ну, начнём с того, что и в моём варианте, и в варианте Alone Coder'а после согласных е передаётся как e, а э - как ė. А ведь именно в этих позициях чаще всего э и будет встречается (если исправлять огрехи кириллицы). Чуть реже э стоит в начале слова (где у нас разногласия), и очень-очень редко после гласной (на ум только poėt и poliėtilen приходит). А ведь слова с "э" ещё и сами по себе встречаются реже (как правило, в недавних заимствованиях, чаще всего связаных с компьютером).

[kemerover]

Ну, начнём с того, что и в моём варианте, и в варианте Alone Coder'а после согласных е передаётся как e, а э - как ė. А ведь именно в этих позициях чаще всего э и будет встречается (если исправлять огрехи кириллицы). Чуть реже э стоит в начале слова (где у нас разногласия), и очень-очень редко после гласной (на ум только poėt и poliėtilen приходит). А ведь слова с "э" ещё и сами по себе встречаются реже (как правило, в недавних заимствованиях, чаще всего связаных с компьютером).

Е/Э ломают всю парадигму обозначения йотированных гласных. Если заменить во всех местах, где получится е на э, то возможно и их можно будет подогнать под эту модель. Например, начальную безударную «е» можно спокойно заменять на «э» и т.п.