Латиница для русского: какой набор символов использовать?

[Artiemij]

Для простых систем можно использовать программируемый транслитератор:

Классная штука, кстати. Сейчас переделываю под русский его, пока транслитерирует так:

Poteri vo vremia operacii «Litoj svinec» — ubitye i ranenye konfliktujusčih storon, postradavšie graždane tretjih stran, a takže materialjnyj usčerb v rezuljtate obstrelov, bombardirovok i drugih dejstvij v hode provedenija Izrailem v sektore Gaza operacii «Litoj svinec» v konce dekabria 2008 — janvare 2009 goda.

Boljšinstvo istočnikov polagaet, čto čislo pogibših palestincev sostavilo ot 1166 do 1505 čelovek, neskoljko tysiač polučili ranenija. V čisle pogibših, po raznym dannym, ot 295 do 926 graždanskih lic i okolo 250 policejskih Hamas. Vo vremia operacii pogibli 13 izrailjtian (10 soldat i troe graždanskih) i 518 byli raneny.

Думаю теперь: чё с "ыем" делать? Čornyj, piatyj, jazsnyj. Уродливое сочетание. ij ещё можно стерпеть, но yj
А если писать жи/ши/ци как žy/šy/cy, то ещё чаще попадаться будет.

[Alone Coder]

Нормальное сочетание. 

[Artiemij]

Нормальное сочетание. 

Не знаю, корявенькое оно что ли. Хотя сербы же пишут југ, и ничего
В общем если ещё кто-нибудь выскажется за сохранение yj таким, какое оно есть, допилю транслитератор.

[DarkMax2]

Нормальное сочетание. 

Не знаю, корявенькое оно что ли. Хотя сербы же пишут југ, и ничего
В общем если ещё кто-нибудь выскажется за сохранение yj таким, какое оно есть, допилю транслитератор.

yi можно

[Artiemij]

yi можно

Да, можно. Informacyiu, stancyia.
Однако:
1)Подходит только перед гласной, сочетание ыиа в русском в принципе невозмножно. А вот ыи или ыин вполне. Станций и станции будут записаны одинаково: stancyi. А это уже вызовет возмущение некоторых товарищей.
2)Система усложняется, ещё не известно, получится ли это реализовать в транслитераторе.

Думаю, может переступить через себя и ввести букву для ый. Можно было бы сделать пару ий-ый. Слова вроде "диакон" записывать как "диякон". Благо, они практически не пересекаются (кроме Бразилиа и Бразилии) и слабо отличаются в речи. Правда так как в европейских языках нету "y" с краткой придётся использовать пару ÿ - ï. Брр...

[Artiemij]

Готово
Там собственно сам транслитератор (только из кириллицу в латиницу), заглавная страница лингвофорума позавчера (index.html) и "тру русская" статья против латиницы и реформ орфографии.

[Alone Coder]

х надо как "x", э в начале слова и после гласной как "e" (е в этой позиции как "je").

[Artiemij]

х надо как "x", э в начале слова и после гласной как "e" (е в этой позиции как "je").

1)А зачем? В 26 буквеную всё прекрасно переделывается h=>x; š=>sh; ž=>zh; č=>ch. Все фишки траслита будут в латинице 26
2)Зачем вообще тогда вводить ė? Либо уж использовать кириллическую систему для "и" и "е", либо вообще отказаться от буквы для э

[Alone Coder]

В 26 буквеную всё прекрасно переделывается h=>x

Зачем такой сдвиг между подсистемами?

Зачем вообще тогда вводить ė?

Она изначально вводилась для слов типа "мэр".

[Artiemij]

Зачем такой сдвиг между подсистемами?

Она изначально вводилась для слов типа "мэр".

[йэ] после гласных и в начале встречается куда чаще, чем [э]. Кириллическая система будет в этом случае куда рациональней (а по мне, так ещё и красивей).
Объясните, почему использовать латинсккую x для обозначения кириллической х, основываясь лишь на внешнем сходстве, можно, а с E так поступить нельзя? При том, что палатализация/йотация е - характерная черта собственно русских слов?

[Alone Coder]

[йэ] после гласных и в начале встречается куда чаще, чем [э].

А "ч" встречается куда чаще, чем "ц". Что с того?

использовать латинсккую x для обозначения кириллической х, основываясь лишь на внешнем сходстве

Не на внешнем сходстве, а на стандарте латинской записи славянских слов. И не забудем IPA. И не забудем португальский и дореформенный испанский. Других трезвых обозначений для этого звука в европейских языках нет: j и ch не рассматриваем.

[Artiemij]

Не на внешнем сходстве, а на стандарте латинской записи славянских слов. И не забудем IPA. И не забудем португальский и дореформенный испанский. Других трезвых обозначений для этого звука в европейских языках нет: j и ch не рассматриваем.

Эти аргументы в пользу x не более обоснованы, чем мои доводы в пользу cx/sx/zx. Большинство русских ни о каком стандарте латинской записи славянских слов, ни уж тем более о IPA не слышали, и единственный разумный довод в этом случае - это схожесть с кириллической х. Ладно, пускай x будет х (как бы неприятно мне это не было, но лучше уж так, чем никак)

Теперь о E. Напомню, что во всех славянских латинопишущих языках согласные перед E всегда твёрдые (кроме тех, что сами по себе только мягкие), а сама она нейотированна. Йотация и палатализация обозначается отдельно (Ě в чешском, JE в гаевице, IE/JE в польском). То есть если уж так заботиться о преемственности, то и слово день должно как dienj писаться. Йотация и палатализация тесно связаны друг с другом. Странно будет опускать палатализацию, но обозначать йотацию

[Hellerick]

Йотация и палатализация тесно связаны друг с другом. Странно будет опускать палатализацию, но обозначать йотацию

Почему? Передние гласные I и E умолчанию смягчают предыдущий согласный — это логично. А вот если объявить, что буква E в начале слова читается [йэ], то сделает ее уникальной, равно как это станет единственным случаем неявного указания звука [й].

Эти моменты непринципиальны. Можно всё. Нужно смотреть, как удобнее.

[Artiemij]

Нужно смотреть, как удобнее.

В таком случае не удобней ли писать «elj, nastroenie, umnee, ėto, mėr», чем «jelj, nastrojenije, umneje, eto, mėr»

Неужели второй вариант чем-то лучше? То есть мало того, что мы забиваем текст йотами, которых можно было избежать, так ещё и вводим лишнюю букву, которая будет использоваться от силы в ста употребляемых словах 

[Hellerick]

Неужели второй вариант чем-то лучше?

Вам решать.

В защиту второго варианта скажу, что на практике большинство населения «эшную точку» ставить не будут.

[Artiemij]

В защиту второго варианта скажу, что на практике большинство населения «эшную точку» ставить не будут.

Не факт, над й же ставят, да и частотность у э будет повыше, чем у ё.

[arseniiv]

Почему? Передние гласные I и E умолчанию смягчают предыдущий согласный — это логично. А вот если объявить, что буква E в начале слова читается [йэ], то сделает ее уникальной, равно как это станет единственным случаем неявного указания звука [й].

Эти моменты непринципиальны. Можно всё. Нужно смотреть, как удобнее.

Ха-ха, моя латиница ближе к этому, чем всякие те!

[Artiemij]

Ха-ха, моя латиница ближе к этому, чем всякие те!

Можете напомнить, что у вас там с "е"?

[Artiemij]

Блин, где-то страниц десять мы пытаемся состряпать что-то единое, но увы - у нас разные требования к латинице. Я как-то стремлюсь к близости с другими славянскими латиницами, этимологичности и некой аккуратности, чтоли. Ну не могу я смотреть на этот забор из акутов или йотов. (хотя чешский текст, кстати, глаз не особо режет). Моих же собеседников больше волнуют проблемы омографии и совместимости с "телефонным" вариантом

[arseniiv]

Можете напомнить, что у вас там с "е"?

Е начальное, е иное, э начальное, э иное в обычном варианте переходят в je, e, e, é, а в ASCII-варианте — в je, e, e, ew.

[Alone Coder]

Частота #е, ъе, ье, Vе в сумме примерно 1.2%.

[Artiemij]

Частота #е, ъе, ье, Vе в сумме примерно 1.2%.

Можно пояснить, что это значит?
#е - наверное начальное "е"
Ve - после гласных?

[Artiemij]

Е начальное, е иное, э начальное, э иное в обычном варианте переходят в je, e, e, é, а в ASCII-варианте — в je, e, e, ew.

Хмм, у меня когда-то вообще je, e, e, e было

[Timiriliyev]

Не лучше ли оставить Е такой, какая она есть в кириллице?

[Bhudh]

Гугл не переведёт.