Этногенез болгар

[SWR]

Даже сейчас они не занимают всей своей территории по результатам Второй мировой войны.

Какой еще "своей" территории?

Вопрос, конечно, "философский"... Калининград если вспомнить... 

<<Сегодняшние границы Венгерской республики соответствуют решениям международных договоров (Парижского и Потсдамского), учитывающих участие Венгрии в обеих мировых войнах на стороне потерпевших в этих войнах поражение коалиций>>

[autolyk]

Движение за национальное возрождение особенно усилилось в Венгрии в конце XVIII – начале XIX века. Прежде всего это сказалось в возрождении венгерского языка

Если говорить о начале 19 в., то речь шла об обновлении языка (nyelvújítás), и это движение появилось снизу, а не было вызвано каким-либо указом. А учебники были на венгерском ещё в 16 в.   

[christo_tamarin]

Интересен тот факт, что мадьяры были ассимилированы в культурном (не полностью) и антропологическом плане местным населением, но при этом сохранили свой язык, на который перешло и местное население.
А с булгарами получилось почти наоборот — утратили свой язык, но сохранили культуру.

Мои взгляды на прошлое основаны на следующие принципы:

• ..
• Принцип первенствующей роли религии
• ..

..
Первенствующую роль религии всегда надо учитивать. Религия может быть християнство или ислям, национализм 19-го века или националь-социализм и интернациональ-социализм (коммунизм) 20-го века. Во всех случаях ее роль является огромной, важной, актуальной, главенствующей, генеральной, главенствующей, животрепещущей, жизненной, злободневной, знаменательной, исторической, капитальной, кардинальной, командной, конечной, коренной, краеугольной, крупномасштабной, многозначительной, основной, первоочередной, первостепенной, принципиальной, приоритетной, решающей, решительной, роковой, старшей, стержневой, существенной, узловой, фундаментальной, центральной, эпохальной (здесь я пользовался словарем синонимов).

И так, объяснение в религии. Мадьяры сохранили язык, так как в римо-католической традиции нет требования, чтобы все християне слушали Евангелие на родном языке. Не было условий в Венгрии для перехода на языке богослужения. Не было таких условий и в Литве, например.

А в Болгарии богослужение велось на славянском и поэтому прото-булгары перешли на славянском. Подобное случилось и в Прусии. Прусы стали протестантами и у них возникла потребность читать Писание на родном языке. Перевода на пруский не было и прусы перешли на немецкий, чтобы пользоваться образцовым переводом Лютера.

[Nekto]

А почему раньше никто не перешел на латинский? 

[Nevik Xukxo]

А почему никто не перешел на латинский? 

Монета не той стороной выпала, вот и не перешли. Я всё больше склоняюсь, что языковый дрейф - явление случайное в общем случае.

[lehoslav]

Я всё больше склоняюсь, что языковый дрейф - явление случайное в общем случае.

Какой это такой "общий случай"?

[Nevik Xukxo]

Какой это такой "общий случай"?

А по-вашему, носители языков появляются всегда в результате целенаправленной политики? Вас к умению говорить по-русски кто-либо принуждал? Или это случайно так вышло?

[Nekto]

Думаю, что в школе принуждали. 

[Nevik Xukxo]

Думаю, что в школе принуждали. 

С автоматом у виска?

[Nekto]

Нет, линейкой по бошке. 

[lehoslav]

Какой это такой "общий случай"?

А по-вашему, носители языков появляются всегда в результате целенаправленной политики? Вас к умению говорить по-русски кто-либо принуждал? Или это случайно так вышло?

Я спрашиваю, что вы имеете в виду, говоря про "общий случай". Ничего не додумывайте, пожалуйста.

[lehoslav]

С автоматом у виска?

Я знаю людей, которых учителя били за то, что они говорили на своем родном языке.
Но я вообще еще не хочу об этом. Я хочу сперва узнать, что такое "общий случай".

[Nekto]

(Google) случаи%20разные%20бывают 

[lehoslav]

Вас к умению говорить по-русски кто-либо принуждал? Или это случайно так вышло?

При чем здесь я? Мое знание русского к какому-либо дрейфу имеет отношение чуть меньше чем никакое.

[Nekto]

Это типо попытка от частного перейти к общему.

[Nevik Xukxo]

Я хочу сперва узнать, что такое "общий случай".

Я имею в виду, что распределение языков по планете и переходы на другие языки в целом - это какая-то стихия, случайность, вы видите в этом какую-то систему? Я в упор не вижу. Под явно неслучайными дрейфами можно заподозрить иврит в Израиле, а что ещё? И является ли иврит в Израиле не редким исключением, а вполне себе правилом дрейфа?

[Nekto]

Какая глупость. На всей планете молодежь переходит на более распространенные, более престижные языки. Почему, я думаю, понятно.

[Nevik Xukxo]

Какая глупость. На всей планете молодежь переходит на более распространенные, более престижные языки. Почему, я думаю, понятно.

То есть, вы хотите сказать, что в Болгарии на момент славянизации славяноязычных уже было больше всех и они всем правили?

[lehoslav]

Я имею в виду, что распределение языков по планете и переходы на другие языки в целом - это какая-то стихия, случайность, вы видите в этом какую-то систему?

В этих случаях которые знаю, политическо-экономичские причины дрейфа видны издалека.

[lehoslav]

Какая глупость. На всей планете молодежь переходит на более распространенные, более престижные языки. Почему, я думаю, понятно.

То есть, вы хотите сказать, что в Болгарии на момент славянизации славяноязычных уже было больше всех и они всем правили?

Тут играет роль много факторов. Много чего может быть сегодня трудно определить. Но это еще не обозначает, что такие явления бессистемны.

[Nekto]

Какая глупость. На всей планете молодежь переходит на более распространенные, более престижные языки. Почему, я думаю, понятно.

То есть, вы хотите сказать, что в Болгарии на момент славянизации славяноязычных уже было больше всех и они всем правили?

Очевидно, что да. Может и не правили, но славянский стал самым распространенным в этом уголке Балкан, благодаря повсеместной инфильтрации славян.

[Nevik Xukxo]

Играет ли ключевую роль количество носителей для удержания своего языка в чужом окружении? Не потому ли те же скандинавские вторженцы почти повсюду растеряли свои языки, потому что их было всего ничего? Может, и тюркоязычие протоболгар преувеличено и там тюрками была всего-то маленькая верхушка по аналогии с Рюриком? Но как быстро можно утерять язык? Ведь есть же масса языков с небольшим числом носителей... Всё равно хаотично как-то это выглядит.

[Nekto]

Но как быстро можно утерять язык?

За одно-два поколения. Смешанные браки. Переход на язык матерей или наоборот язык отцов...
Венгры, например, перешли на язык отцов, потому что матери были со всей Европы.

[Nevik Xukxo]

За одно-два поколения. Смешанные браки. Переход на язык матерей или наоборот язык отцов...

Дык это на индивидуальном уровне, а на уровне этногрупп?

[Nekto]

Это именно на уровне этногрупп.