Author Topic: Как же непросто...  (Read 26581 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Тася

  • Blogger
  • *
  • Posts: 5686
  • Gender: Female
« Reply #75on: August 19, 2011, 10:46 »
Я, хоть и училась в ж/д лицее, но таких, уже профессиональных, тонкостей мы в школьные годы не касались.
пфф. это же тяга. где лицей, а где тяга...

   :)  Значит, Ваше хобби, что ли?
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 42714
  • Gender: Male
« Reply #76on: August 19, 2011, 10:57 »
И в то же время, кстати, мне, бывает, говорят, что я уже взрослая, и поэтому никто, кроме меня самой, о моём здоровье не позаботится, никто не убережёт меня так, как я сама. Значит, ...эээ... всё-таки есть осознание моей самостоятельности. Мда, парадокс... Ниччегошеньки не понимаю!  :???  Всё это мне уже напоминает всплески банального родительского эгоизма.
О, это вообще обычное дело. Умом человек много чего понимает, но когда дело доходит до дела…
Иногда, правда, и наоборот: умом человек поддерживает какие-то дурацкие модные теории, но когда он реально оказывается в ситуации, поступает не так, как теоретизировал, а так, как подсказывает сердце — намного правильней с точки зрения божественной морали (естественно, пропагандисты модных теорий его за это осудят).
Например, моя мама (ещё в советское время) одобряла (теоретически) американскую систему «пожить друг с другом, полностью друг друга узнать, и только потом жениться». Но когда перед подобным вопросом оказалась собственная дочь — мама обнаружила у себя совершенно другое отношение.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

« Reply #77on: August 19, 2011, 11:01 »
А ещё, понимаете, нужно учесть факт гибели моего дяди - царство ему небесное  :( -, единственного маминого брата, которого она очень любила и о котором теперь говорит, что не уберегла, т.к. немного с ним общалась в последнее время (у него была своя семья).
Ну а бабушка переживает, что не уберегла маму.
«Надо было не в Наɦарию её везти, ничего мне не сказав, а сразу звонить мне и везти к нам в Цфат, я бы заставила врачей оперировать её сразу, а не после того, как два часа убили на проверки и стало уже поздно!»
Хрен бы она заставила.
Бог решил её забрать — и забрал. Всё.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Чайник777

  • Posts: 9582
  • Gender: Male
« Reply #78on: August 19, 2011, 11:04 »
О, это вообще обычное дело. Умом человек много чего понимает, но когда дело доходит до дела…
Иногда, правда, и наоборот: умом человек поддерживает какие-то дурацкие модные теории, но когда он реально оказывается в ситуации, поступает не так, как теоретизировал, а так, как подсказывает сердце — намного правильней с точки зрения божественной морали (естественно, пропагандисты модных теорий его за это осудят).
Например, моя мама (ещё в советское время) одобряла (теоретически) американскую систему «пожить друг с другом, полностью друг друга узнать, и только потом жениться». Но когда перед подобным вопросом оказалась собственная дочь — мама обнаружила у себя совершенно другое отношение.
+1 за вычетом божественной морали
я сам такой же  :(

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Тася

  • Blogger
  • *
  • Posts: 5686
  • Gender: Female
« Reply #79on: August 19, 2011, 11:05 »
О, это вообще обычное дело. Умом человек много чего понимает, но когда дело доходит до дела…

А как по-Вашему, отчего так? Из-за влияния обстоятельств?
* Где единение, там и победа. Публий.

« Reply #80on: August 19, 2011, 11:14 »
...американскую систему «пожить друг с другом, полностью друг друга узнать, и только потом жениться».

  Примерно год назад я прочла, что, оказывается, такое практиковалось и среди некоторых африканских народов.
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 42714
  • Gender: Male
« Reply #81on: August 19, 2011, 11:32 »
А как по-Вашему, отчего так? Из-за влияния обстоятельств?
Нет, просто человек — сложное существо, многоуровневое.
Желания и стремления у разных частей личности могут быть совершенно различными; как правило, они во многом противоречат друг другу.
По сути, вопрос, кто и как будет управлять всем этим лебедьщукараком, как будут распределяться ресурсы между ними — центральный жизненный вопрос для человека, а любые психологические и нравственные идеи — это различные модели его решения.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Тася

  • Blogger
  • *
  • Posts: 5686
  • Gender: Female
« Reply #82on: August 19, 2011, 11:46 »
Quote

  Так вот в том-то и дело, что, как ни странно, бывает, слышу из маминых же (!) уст: кому суждено родиться, тот родится, кому суждено умереть, тот... Вот в таком духе.  :)   То есть, получается, то так, то эдак... Вроде бы понимает, а тем не менее.  :donno:   
 
И в то же время, кстати, мне, бывает, говорят, что я уже взрослая, и поэтому никто, кроме меня самой, о моём здоровье не позаботится, никто не убережёт меня так, как я сама. Значит, ...эээ... всё-таки есть осознание моей самостоятельности. Мда, парадокс... Ниччегошеньки не понимаю!  :???  Всё это мне уже напоминает всплески банального родительского эгоизма.
О, это вообще обычное дело. Умом человек много чего понимает, но когда дело доходит до дела…
Иногда, правда, и наоборот: умом человек поддерживает какие-то дурацкие модные теории, но когда он реально оказывается в ситуации, поступает не так, как теоретизировал, а так, как подсказывает сердце — намного правильней с точки зрения божественной морали (естественно, пропагандисты модных теорий его за это осудят).

  То есть получается, что мои родители тоже просто ещё не определились со взглядами на всё это, раз на словах порой звучит одно, а на деле, в поведении выходит другое?  :what:
* Где единение, там и победа. Публий.

« Reply #83on: August 19, 2011, 12:11 »
Нет, просто человек — сложное существо, многоуровневое.
Желания и стремления у разных частей личности могут быть совершенно различными; как правило, они во многом противоречат друг другу.
По сути, вопрос, кто и как будет управлять всем этим лебедьщукараком, как будут распределяться ресурсы между ними — центральный жизненный вопрос для человека, а любые психологические и нравственные идеи — это различные модели его решения.

  А как Вы считаете, значит ли это, что наиболее адекватно природе человека ... как бы так сказать... плыть по течению, что ли, или лететь, как пушинка по ветру, не приписывая себе каких бы то ни было нравственных и т.п. ориентиров, или же всё-таки они в жизни необходимы? У меня, вот, почему-то слова обычно созвучны поступкам. По крайней мере, по большому счёту как-то само собой выходит именно так.  :donno:     
 
Quote

лебедьщукараком

 Точно Вы отметили.  :)   
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 42714
  • Gender: Male
« Reply #84on: August 19, 2011, 15:25 »
То есть получается, что мои родители тоже просто ещё не определились со взглядами на всё это, раз на словах порой звучит одно, а на деле, в поведении выходит другое?
Может, и определились, только толку-то?
Тут не просто думать надо, тут серьёзная внутренняя работа требуется. Научиться эффективно управлять невероятно сложной машиной, да не просто подчинить её разуму, а сделать так, чтобы все её части исполняли свою работу с радостью, а не искали случай, чтобы восстать — это задача всей жизни, и никто не может реализовать её на 100%.
Но есть много людей, выполнивших её на 99,99. Это реально.
И есть даже люди, достигшие 99,9999. Если очень захотеть, это вполне возможно.

А как Вы считаете, значит ли это, что наиболее адекватно природе человека ... как бы так сказать... плыть по течению, что ли, или лететь, как пушинка по ветру, не приписывая себе каких бы то ни было нравственных и т.п. ориентиров, или же всё-таки они в жизни необходимы? У меня, вот, почему-то слова обычно созвучны поступкам. По крайней мере, по большому счёту как-то само собой выходит именно так.
Есть немало умных людей (в любом обществе, в любой исторический период), которые, осознав противоречие между стремлениями разума и низшей натуры, решили устранить его, подавив разум. Они, естественно, не называли это так; они говорили, что человеку приносят несчастье неправильные моральные установки, вредные учения, противные природе человека, и они от этих установок отказываются и тем самым придут к счастью.
Не пришли. Наоборот — большие беды из этого получились.
Главное их заблуждение было в том, что они считали эти установки извнешними. А они на самом деле внутренние (даже если их так или иначе озвучивают различные религии). Намного более внутренние, чем низшая природа человека. Эту глубинную человеческую природу можно временно подавить, можно на какой-то срок запереть глубоко внутри, но её невозможно ни полностью вытеснить, ни уничтожить. Ведь она, в отличие от низшей природы, бессмертна, она никогда не
согласится стать её рабом. А вот наоборот — вполне возможно. И необходимо. Это единственный реальный путь к миру внутри (и, как следствие, — к миру снаружи), остальное — иллюзии.

Многие, пройдя тупиковый путь подавления души, кидались в противоположную крайность, пытаясь целиком подавить в себе животную натуру, полностью отвергая все её запросы (монашество, крайний аскетизм и т.п.). Это может быть полезно на ограниченный срок, но если человек рассчитывает таким образом решить жизненные задачи — он снова становится на тупиковый путь. Во-первых, рано или поздно подавление приводит к бунту. Во-вторых, в животной природе заключена большая сила, огромный потенциал совершенствования, духовного роста. Если она служит нам, как послушная лошадь, (а мы заботимся о ней соответственно), мы можем продвигаться гораздо быстрей и эффективней, чем без неё.

Важно стараться объективно воспринимать свою личность, видеть все её компоненты со всеми их стремлениями.
Quote from: Талмуд
לא יאמר אדם: אי אפשי ללבוש שעטנז, אי אפשי לאכול בשר חזיר, אי אפשי לבוא על הערוה, אבל אפשי, מה אעשה ואבי שבשמים גזר עליי כך…
Да не говорит человек: «не хочется мне надевать шаʕаҭнез, не хочется мне есть свинину, не хочется мне запретной связи», но: «хочется, но что поделаешь, если Отец мой небесный установил мне так…».
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Марбол

  • Posts: 2617
  • Gender: Male
« Reply #85on: August 19, 2011, 20:48 »
Здравствуйте!

Quote
Ужас!
Как тяжело жить таким одиноким — нет Бога, вся жизнь — в детях… Ни самим жизни нет, ни близким.
С таким мировоззрением счастье несовместимо...
 
  Если бы всё было легко и просто, этой темы бы здесь точно не было. А так... Советы, поддержка друзей - уже полегче. Такое совместное осмысливание проблемы мне, действительно, очень помогает. Огромное спасибо всем вам, дорогие мои психологи!!  :)  Пока что стараюсь найти с близкими какой-то компромисс. Вроде получается. Правда, как уже говорила, сил душевных на это немало уходит. :fp: 
 
Quote

...нет Бога...

  Ну, это мама в своё время ещё из школы вынесла.
 
Quote

Тут полная перепрошивка нужна.
Мне тоже порой так кажется. Но как же мне сделать такую перепрошивку?!  :what:

Мне кажется, или в этом письме действительно путаница в том, кто пишет и кто кого цитирует??

Offline RawonaM

  • Posts: 42573
« Reply #86on: August 19, 2011, 20:52 »
О, это вообще обычное дело. Умом человек много чего понимает, но когда дело доходит до дела…
Иногда, правда, и наоборот: умом человек поддерживает какие-то дурацкие модные теории, но когда он реально оказывается в ситуации, поступает не так, как теоретизировал, а так, как подсказывает сердце — намного правильней с точки зрения божественной морали (естественно, пропагандисты модных теорий его за это осудят).
Вы обычные факты объясняете какой-то фигней несвязанной.
Умом человек понимает, что воровать плохо, но когда доходит до дела, то не все устоят при удобном случае. Небось сердце подсказывает божественную мораль вопреки дурацким современным теориям.

Offline orang_baik

  • Posts: 3805
  • Gender: Male
« Reply #87on: August 19, 2011, 20:54 »
Умом человек понимает, что воровать плохо, но когда доходит до дела, то не все устоят при удобном случае. Небось сердце подсказывает божественную мораль вопреки дурацким современным теориям.
Кто не устоял, тот умом не понимает, что воровать плохо.

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
« Reply #88on: August 19, 2011, 21:35 »
:)  Значит, Ваше хобби, что ли?
Да, я профессионально с чугункой не связан. Но она мне эстетически нравится.

ҭ
абхазизм дытэктыд.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Тася

  • Blogger
  • *
  • Posts: 5686
  • Gender: Female
« Reply #89on: August 20, 2011, 18:15 »
Не годится: "давить интеллектом" родителей - значит, навязывать им своё умственное превосходство; а это хамство - не годится.

 Я тоже не думаю, что это решение. Во-первых, как справедливо оговорился maristo, невозможно давить тем, чего у тебя нет. А во-вторых, это в любом случае не моя модель поведения. Считаю, что интеллект дан человеку отнюдь не для того, чтобы он с его помощью устраивал показуху. На мой взгляд, ему есть более интересные и более стоящие применения.
* Где единение, там и победа. Публий.

« Reply #90on: August 20, 2011, 18:37 »
Ужас!
Как тяжело жить таким одиноким — нет Бога, вся жизнь — в детях… Ни самим жизни нет, ни близким.
С таким мировоззрением счастье несовместимо...
 
  Если бы всё было легко и просто, этой темы бы здесь точно не было. А так... Советы, поддержка друзей - уже полегче. Такое совместное осмысливание проблемы мне, действительно, очень помогает. Огромное спасибо всем вам, дорогие мои психологи!!  :)  Пока что стараюсь найти с близкими какой-то компромисс. Вроде получается. Правда, как уже говорила, сил душевных на это немало уходит. :fp: 
 
Quote

...нет Бога...

  Ну, это мама в своё время ещё из школы вынесла.
 
Quote

Тут полная перепрошивка нужна.
Мне тоже порой так кажется. Но как же мне сделать такую перепрошивку?!  :what:
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
« Reply #91on: August 20, 2011, 18:39 »
Тася, а как насчет гипотетического варианта выйти замуж и жить отдельно, но в том же городе?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Тася

  • Blogger
  • *
  • Posts: 5686
  • Gender: Female
« Reply #92on: August 20, 2011, 18:42 »
Здравствуйте! <...>
Мне кажется, или в этом письме действительно путаница в том, кто пишет и кто кого цитирует??
Спасибо, Марбол! Исправила.  :-[ Эта путаница тоже показатель того, насколько волнителен для меня обсуждаемый здесь вопрос...
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 42714
  • Gender: Male
« Reply #93on: August 20, 2011, 22:13 »
Но как же мне сделать такую перепрошивку?!
Не знаю как :(
Сколько бабушка страдает из-за подобного взгляда, из-за установки «жизнь для близких, вся ответственность на мне, мне для себя ничего не нужно».
Сколько я с ней разговаривал об этом…
Объяснял: каждый человек — клеточка единого организма. Если хоть одна клеточка не принимает в себя свет жизни — весь организм болен. Без любви к себе невозможен настоящий альтруизм.
Представим: двое влюблённых… один говорит: «всё для тебя, мне ничего не надо». Будет счастлив хоть один из них?‥
Умом бабушка вроде понимает, тем более, что она во многом преодолела в себе советский атеизм, её нынешнее мировоззрение сильно отличается от тогдашнего.
Но привычки, паттерны мышления очень сильны. :(
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

« Reply #94on: August 20, 2011, 22:15 »
Offtop
ҭ
абхазизм дытэктыд.
Я имел в виду [tʼ]. ҭ в абхазском — [tʼ]?
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

« Reply #95on: August 20, 2011, 22:19 »
О, это вообще обычное дело. Умом человек много чего понимает, но когда дело доходит до дела…
Иногда, правда, и наоборот: умом человек поддерживает какие-то дурацкие модные теории, но когда он реально оказывается в ситуации, поступает не так, как теоретизировал, а так, как подсказывает сердце — намного правильней с точки зрения божественной морали (естественно, пропагандисты модных теорий его за это осудят).
Вы обычные факты объясняете какой-то фигней несвязанной.
Умом человек понимает, что воровать плохо, но когда доходит до дела, то не все устоят при удобном случае. Небось сердце подсказывает божественную мораль вопреки дурацким современным теориям.
Чё-то не соображу разницы.

Умом человек понимает, что воровать плохо, но когда доходит до дела, то не все устоят при удобном случае. Небось сердце подсказывает божественную мораль вопреки дурацким современным теориям.
Кто не устоял, тот умом не понимает, что воровать плохо.
Иногда так, но часто умом понимает, но выдумывает себе оправдания, потому что очень хочется.
Или вообще без оправданий — просто тело тянется к преступлению, отказываясь подчиниться разуму.
Не знаю, кому как, но мне это хорошо знакомо, пусть и не в этой сфере.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Марбол

  • Posts: 2617
  • Gender: Male
« Reply #96on: August 22, 2011, 00:00 »
Здравствуйте!

Я ещё недавно начал сомневаться, а теперь знаю: да! на́до настаивать, переубеждать, спорить, доказывать - несомненно, делая это уважительно. Но при этом вещь должна итти о важных вещах, и ты должен знать, что в общем прав. В итоге этот спор отложится в памяти и по-своему подействует.

Offline Cassandra

  • Posts: 1063
  • Gender: Female
« Reply #97on: August 22, 2011, 00:18 »
варианта выйти замуж и жить отдельно, но в том же городе?

Ну замуж необязательно, а вот жить отдельно - это да. Это переломный момент и для родителей, и для ребенка. Психологически. Кардинально изменить их точку зрения на какие-то вещи не получится, но видя Вас гораздо реже и "потеряв контроль", они волей-неволей смирятся с Вашей самостоятельностью и, возможно, прислушаются и к Вашей тч.зр.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 42714
  • Gender: Male
« Reply #98on: August 22, 2011, 09:33 »
Плюсую два последних.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Вадимий

  • Posts: 15019
  • Gender: Male
« Reply #99on: August 22, 2011, 10:08 »
Всем огромное спасибо за тему!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: