Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Language planning

Автор Чайник777, июля 30, 2011, 09:30

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1
Действия пользователя

Чайник777

июля 30, 2011, 09:30
Насколько вообще языковое планирование относится к науке лингвистике?
После прочтения статьи в википедии (wiki/en) Language_planning складывается ощущение, что это больше политика, чем наука. Или, скажем так, достижение различных политических целей, иногда довольно сомнительной "полезности", с помощью лингвистов.
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Python

#1
июля 30, 2011, 14:29
Это что-то типа развития естественного языка по схеме планового?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Artemon

#2
июля 31, 2011, 02:33
С тех пор, как Попов изобрёл своё изобретение, государства всего мира получили в свои руки мощнейший инструмент для формирования языковых привычек граждан: в наше время потихоньку конвергируют даже норвежские диалекты. Когда даже в Африке открываются "МакДональдсы", язык, по сути, остаётся последним атрибутом народов и наций.

На фоне этого любые тирады о живом / мёртвом / искусственном в языке заставляют думать, что собеседник как минимум не владеет информацией.
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Евгений

#3
июля 31, 2011, 02:40
Цитата: Чайник777 от июля 30, 2011, 09:30
Насколько вообще языковое планирование относится к науке лингвистике?
Вполне себе прикладная лингвистика, ничем не хуже, например, орфографии.
PAXVOBISCVM

Hellerick

#4
июля 31, 2011, 05:09
Цитата: Artemon от июля 31, 2011, 02:33
С тех пор, как Попов изобрёл своё изобретение, государства всего мира получили в свои руки мощнейший инструмент для формирования языковых привычек граждан: в наше время потихоньку конвергируют даже норвежские диалекты. Когда даже в Африке открываются "МакДональдсы", язык, по сути, остаётся последним атрибутом народов и наций.

На фоне этого любые тирады о живом / мёртвом / искусственном в языке заставляют думать, что собеседник как минимум не владеет информацией.

Совершенно не понял тираду Артемона.

RawonaM

#5
июля 31, 2011, 09:30
Цитата: Hellerick от июля 31, 2011, 05:09
Совершенно не понял тираду Артемона.
+1. Опять его старая пластинка.

Чайник777

#6
июля 31, 2011, 10:14
Цитата: Евгений от июля 31, 2011, 02:40
Цитата: Чайник777 от июля 30, 2011, 09:30
Насколько вообще языковое планирование относится к науке лингвистике?
Вполне себе прикладная лингвистика, ничем не хуже, например, орфографии.
Ну ладно, наверное, мне надо почитать что-нибудь по философии науки  :-\  :???
Возможно, я просто идиот.
То есть общество сталкивается с некоторыми проблемами, неважно надуманными или действительными, а прикладная лингвистика и, в частности, языковое планирование их разрешает?
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

RawonaM

#7
июля 31, 2011, 10:20
К науке лингвистике это отношения не имеет. В лучшем случае те, кто этим занимается, хоть сколько нибудь понимает в лингвистике и пользуются какими-то лингвистическими соображениями.

Точно так же как переводческая деятельность или преподавательская — далеки от науки, но при желании могут использовать научные достижения.

Чайник777

#8
июля 31, 2011, 12:19
Цитата: RawonaM от июля 31, 2011, 10:20
К науке лингвистике это отношения не имеет. В лучшем случае те, кто этим занимается, хоть сколько нибудь понимает в лингвистике и пользуются какими-то лингвистическими соображениями.

Точно так же как переводческая деятельность или преподавательская — далеки от науки, но при желании могут использовать научные достижения.
Что-то ваши показания расходятся с показаниями Евгения. Или я как всегда туплю   :(
Например, прикладная математика "имеет отношение" к математике. А прикладная лингвистика не имеет?
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Alone Coder

#9
июля 31, 2011, 12:30
Языковое планирование полезно, когда оно упрощает изучение языка.

RawonaM

#10
июля 31, 2011, 13:07
Цитата: Чайник777 от июля 31, 2011, 12:19
Что-то ваши показания расходятся с показаниями Евгения.
Все правильно, наши взгляды немножко расходятся.

Цитата: Чайник777 от июля 31, 2011, 12:19
Например, прикладная математика "имеет отношение" к математике. А прикладная лингвистика не имеет?
Попробуем так: когда вы в магазине считается сдачу 100 рублей минус 50 цена — это имеет отношения к математике или нет?
С таким же успехом к прикладной лингвистике (что значит и к самой лингвистике) можно относить просто пользование языком, как это делает каждый человек. Впрочем, это уже давно сделали.

Artemon

#11
августа 1, 2011, 03:24
Цитата: Alone Coder от июля 31, 2011, 12:30Языковое планирование полезно, когда оно упрощает изучение языка.
Это только одна из сторон. Полезно ещё бывает очистить язык от оккупантских словечек, например.
Да и вообще, как я написал, делать можно почти что угодно, особенно с лексикой. Конланги есть конланги.
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

autolyk

#12
августа 1, 2011, 11:05
Цитата: Artemon от августа  1, 2011, 03:24
Полезно ещё бывает очистить язык от оккупантских словечек, например.
Словечки наставников-друзей-родственников приветствуются? :)
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Hellerick

#13
августа 1, 2011, 18:28
Цитата: Artemon от августа  1, 2011, 03:24
Полезно ещё бывает очистить язык от оккупантских словечек, например.

Чем полезно?

Artemon

#14
августа 2, 2011, 02:37
Ещё раз обсудим тему "хорошо было бы всем иметь один язык"? :)
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Triton

#15
августа 2, 2011, 06:04
Цитата: Artemon от августа  2, 2011, 02:37
Ещё раз обсудим тему "хорошо было бы всем иметь один язык"? :)
:fp:
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Demetrius

#16
августа 20, 2011, 21:51
Цитата: Hellerick от августа  1, 2011, 18:28
Цитата: Artemon от августа  1, 2011, 03:24
Полезно ещё бывает очистить язык от оккупантских словечек, например.

Чем полезно?
:+1:

иванов егор

#17
августа 21, 2011, 18:54
Что есть оккупантские словечки?

Bhudh

#18
августа 21, 2011, 21:36
Хайль Хитлер, хенде хох, цурюк...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо
Ответить Печать
Вверх Страницы1
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр