Author Topic: Language planning  (Read 4531 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Чайник777

  • Posts: 9547
  • Gender: Male
« on: July 30, 2011, 10:30 »
Насколько вообще языковое планирование относится к науке лингвистике?
После прочтения статьи в википедии (wiki/en) Language_planning складывается ощущение, что это больше политика, чем наука. Или, скажем так, достижение различных политических целей, иногда довольно сомнительной "полезности", с помощью лингвистов.

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Python

  • Posts: 34349
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
« Reply #1on: July 30, 2011, 15:29 »
Это что-то типа развития естественного языка по схеме планового?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
« Reply #2on: July 31, 2011, 03:33 »
С тех пор, как Попов изобрёл своё изобретение, государства всего мира получили в свои руки мощнейший инструмент для формирования языковых привычек граждан: в наше время потихоньку конвергируют даже норвежские диалекты. Когда даже в Африке открываются "МакДональдсы", язык, по сути, остаётся последним атрибутом народов и наций.

На фоне этого любые тирады о живом / мёртвом / искусственном в языке заставляют думать, что собеседник как минимум не владеет информацией.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Евгений

  • Posts: 13043
  • Gender: Male
« Reply #3on: July 31, 2011, 03:40 »
Насколько вообще языковое планирование относится к науке лингвистике?
Вполне себе прикладная лингвистика, ничем не хуже, например, орфографии.
PAXVOBISCVM

Online Hellerick

  • Posts: 25202
  • Gender: Male
« Reply #4on: July 31, 2011, 06:09 »
С тех пор, как Попов изобрёл своё изобретение, государства всего мира получили в свои руки мощнейший инструмент для формирования языковых привычек граждан: в наше время потихоньку конвергируют даже норвежские диалекты. Когда даже в Африке открываются "МакДональдсы", язык, по сути, остаётся последним атрибутом народов и наций.

На фоне этого любые тирады о живом / мёртвом / искусственном в языке заставляют думать, что собеседник как минимум не владеет информацией.

Совершенно не понял тираду Артемона.

Offline RawonaM

  • Posts: 42458
« Reply #5on: July 31, 2011, 10:30 »
Совершенно не понял тираду Артемона.
+1. Опять его старая пластинка.

Offline Чайник777

  • Posts: 9547
  • Gender: Male
« Reply #6on: July 31, 2011, 11:14 »
Насколько вообще языковое планирование относится к науке лингвистике?
Вполне себе прикладная лингвистика, ничем не хуже, например, орфографии.
Ну ладно, наверное, мне надо почитать что-нибудь по философии науки  :-\  :???
Возможно, я просто идиот.
То есть общество сталкивается с некоторыми проблемами, неважно надуманными или действительными, а прикладная лингвистика и, в частности, языковое планирование их разрешает?

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline RawonaM

  • Posts: 42458
« Reply #7on: July 31, 2011, 11:20 »
К науке лингвистике это отношения не имеет. В лучшем случае те, кто этим занимается, хоть сколько нибудь понимает в лингвистике и пользуются какими-то лингвистическими соображениями.

Точно так же как переводческая деятельность или преподавательская — далеки от науки, но при желании могут использовать научные достижения.

Offline Чайник777

  • Posts: 9547
  • Gender: Male
« Reply #8on: July 31, 2011, 13:19 »
К науке лингвистике это отношения не имеет. В лучшем случае те, кто этим занимается, хоть сколько нибудь понимает в лингвистике и пользуются какими-то лингвистическими соображениями.

Точно так же как переводческая деятельность или преподавательская — далеки от науки, но при желании могут использовать научные достижения.
Что-то ваши показания расходятся с показаниями Евгения. Или я как всегда туплю   :(
Например, прикладная математика "имеет отношение" к математике. А прикладная лингвистика не имеет?

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Alone Coder

  • Posts: 22985
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #9on: July 31, 2011, 13:30 »
Языковое планирование полезно, когда оно упрощает изучение языка.

Offline RawonaM

  • Posts: 42458
« Reply #10on: July 31, 2011, 14:07 »
Что-то ваши показания расходятся с показаниями Евгения.
Все правильно, наши взгляды немножко расходятся.

Например, прикладная математика "имеет отношение" к математике. А прикладная лингвистика не имеет?
Попробуем так: когда вы в магазине считается сдачу 100 рублей минус 50 цена — это имеет отношения к математике или нет?
С таким же успехом к прикладной лингвистике (что значит и к самой лингвистике) можно относить просто пользование языком, как это делает каждый человек. Впрочем, это уже давно сделали.

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
« Reply #11on: August 1, 2011, 04:24 »
Языковое планирование полезно, когда оно упрощает изучение языка.
Это только одна из сторон. Полезно ещё бывает очистить язык от оккупантских словечек, например.
Да и вообще, как я написал, делать можно почти что угодно, особенно с лексикой. Конланги есть конланги.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline autolyk

  • Posts: 8493
  • Gender: Male
« Reply #12on: August 1, 2011, 12:05 »
Полезно ещё бывает очистить язык от оккупантских словечек, например.
Словечки наставников-друзей-родственников приветствуются? :)
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Online Hellerick

  • Posts: 25202
  • Gender: Male
« Reply #13on: August 1, 2011, 19:28 »
Полезно ещё бывает очистить язык от оккупантских словечек, например.

Чем полезно?

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
« Reply #14on: August 2, 2011, 03:37 »
Ещё раз обсудим тему "хорошо было бы всем иметь один язык"? :)
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Triton

  • Posts: 5747
« Reply #15on: August 2, 2011, 07:04 »
Ещё раз обсудим тему "хорошо было бы всем иметь один язык"? :)
:fp:
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Offline Demetrius

  • Posts: 12411
  • Бес джинн фея колдунчик
« Reply #16on: August 20, 2011, 22:51 »
Полезно ещё бывает очистить язык от оккупантских словечек, например.

Чем полезно?
:+1:
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline иванов егор

  • Posts: 77
  • Gender: Male
« Reply #17on: August 21, 2011, 19:54 »
Что есть оккупантские словечки?

Offline Bhudh

  • Posts: 51001
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #18on: August 21, 2011, 22:36 »
Хайль Хитлер, хенде хох, цурюк
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: