Древнетюркский аккузатив на -г

[Devorator linguarum]

Почему ни в одном современном тюркском от него нет никаких следов?

[Karakurt]

Если так — акк. на -г — девиация?

[Dana]

У югуров нет?

Нет.

[Devorator linguarum]

Если так — акк. на -г — девиация?

Вот и я думаю... Если считать, что древнетюркский - это вымершая ветвь, не оставившая современных потомков, то -г вполне мог быть в ней местной инновацией.

[Антиромантик]

А не различишь в современных тюркских, например, в чувашском - до совпадения винительного и дательного.

[Karakurt]

В огузских -йи разве не из -г?

[Devorator linguarum]

В огузских -йи разве не из -г?

Нет. Если бы мы знали только современные литературные турецкие и азербайджанские формы, можно было бы думать и так, но поскольку старотурецкие памятники и некоторые современные диалекты противопоставляют -ы из старого *-ы и -у из старого *-ыг, и поскольку в аккузативе там именно -ы, а не -у, то ясно, что огузский аккузатив не из *-ыг.

[Karakurt]

Не из *-ыг, а из *-ы? Происхождение?

[Devorator linguarum]

Общее с другими современными тюркскими -ны с утратой н после согласного по аналогии с генитивом (где варьирование -нынг/-ынг, судя по древнетюркскому, было исконным). Кстати, в азербайджанском и туркменском вариант -ны после гласного сохраняется.

[Фанис]

Древнетюркский аккузатив на -г

А можно пример употребления в реальном предложении/фразе?

[smith371]

-ыг, -ийг, -г - окончание винительного в современном монгольском (с бурятским и калмыцким - не сталкивался). возможно влияние древнемонгольского, обусловленное соседством. особенно если в других тюркских не зафиксировано.

[Фанис]

если в других тюркских не зафиксировано.

Что-то, я в это не верю. По-моему, похожий аккузатив есть в говорах/диалектах татарского. Надо проверить..

[smith371]

если в других тюркских не зафиксировано.

Что-то, я в это не верю. По-моему, похожий аккузатив есть в говорах/диалектах татарского. Надо проверить..

я эту тему отслеживаю с момента появления - пока примеров не видно, народ в основном разводит руками. если я не ошибаюсь: древнетюркский - это язык орхоно-енисейских надписей, так?

[Devorator linguarum]

Древнетюркский аккузатив на -г

А можно пример употребления в реальном предложении/фразе?

Например, у Тоньюкука:
beriye tabgaçıg, öŋre qıtañıg, yırıya oguzug, üküs ök ölürti "Он много поразил на юге табгачей, на востоке - киданей, на севере - огузов".

[Devorator linguarum]

если в других тюркских не зафиксировано.

Что-то, я в это не верю. По-моему, похожий аккузатив есть в говорах/диалектах татарского. Надо проверить..

Если найдете, будет мировое открытие. Хотя на самом деле было бы здорово, если бы там что-то похожее нашлось.

[Devorator linguarum]

-ыг, -ийг, -г - окончание винительного в современном монгольском (с бурятским и калмыцким - не сталкивался). возможно влияние древнемонгольского, обусловленное соседством. особенно если в других тюркских не зафиксировано.

В калмыцком тоже есть, в бурятском нету. Не буду вдаваться в подробности, но в общем, в монгольском аккузативе -г появился поздно, только где-то примерно в 16 в., а первичные формы были -и, -йи. Так что в древнетюркском под монгольским влиянием быть не может.

[smith371]

В калмыцком тоже есть, в бурятском нету. Не буду вдаваться в подробности, но в общем, в монгольском аккузативе -г появился поздно, только где-то примерно в 16 в., а первичные формы были -и, -йи. Так что в древнетюркском под монгольским влиянием быть не может.

интересно! напишите пожалуйста в другой теме об этом или в личку, чтоб не оффтопить!

[Devorator linguarum]

если в других тюркских не зафиксировано.

Что-то, я в это не верю. По-моему, похожий аккузатив есть в говорах/диалектах татарского. Надо проверить..

я эту тему отслеживаю с момента появления - пока примеров не видно, народ в основном разводит руками. если я не ошибаюсь: древнетюркский - это язык орхоно-енисейских надписей, так?

Расширенно говоря, это язык орхоно-енисейских надписей + древнеуйгурский + караханидский. Аккузатив на -г есть во всех трех, и больше нигде.

[Фанис]

Древнетюркский аккузатив на -г

А можно пример употребления в реальном предложении/фразе?

Например, у Тоньюкука:
beriye tabgaçıg, öŋre qıtañıg, yırıya oguzug, üküs ök ölürti "Он много поразил на юге табгачей, на востоке - киданей, на севере - огузов".

То есть, "читай книгу" будет китабыг окы?

Этот аккузатив -ыг в древнетюркском не из аффикса принадлежности -ың, случайно, развилось? ң же имеет тенденцию прехода в г? В татарском часто говорят "китабың укы" вместо "китабыңны укы", "эшең эшлә" вместо "эшеңне эшлә", "баруыгыз тоткарлагыз" вместо баруыгызны тоткарлагыз" и т.д.

[Devorator linguarum]

То есть, "читай книгу" будет китабыг окы?

В караханидском, видимо, да, хотя реально там именно для этого слова засвидетельствовано только китаб окы. Зато в древнеуйгурском и рунических рукописях, где "книга" будет ном, номуг окы встречается сплошь и рядом.

Этот -ыг в древнетюркском не из -ың, случайно, развилось? ң же имеет тенденцию прехода в г? В татарском часто говорят "китабың укы" вместо "китабыңны укы", "эшең эшлә" вместо "эшеңне эшлә", "баруыгыз тоткарлагыз" вместо баруыгызны токалагыз" и т.д.

Нет, есть только гипотеза, что из праалтайского *-ба (сохраняющегося в тунгусо-маньчжурских). Поскольку -б в пратюркском не встречается дальше к концу слова, чем после первого гласного, то фонетически не исключено, что в аффиксальных слогах оно превратилось как раз в -г и дало тюркский аккузатив.

[Фанис]

есть только гипотеза, что из праалтайского *-ба (сохраняющегося в тунгусо-маньчжурских). Поскольку -б в пратюркском не встречается дальше к концу слова, чем после первого гласного, то фонетически не исключено, что в аффиксальных слогах оно превратилось как раз в -г и дало тюркский аккузатив.

Мне трудно представить переход б>г даже в конце слова 

Всё-таки, этот аккузатив у меня упорно ассоциируется с аффиксом принадлежности. Возвращаясь к приведённому вами выше примеру (beriye tabgaçıg, öŋre qıtañıg, yırıya oguzug, üküs ök ölürti "Он много поразил на юге табгачей, на востоке - киданей, на севере - огузов"), то это предложение на татарский можно перевести так: көнъякта табгачын, көнчыгышта кытаңын, төнъякта угызын, күп ыру үтерде.

[Devorator linguarum]

Мне трудно представить переход б>г даже в конце слова 

Однако в саянских прекрасно переходит: эб "дом" > өг и т.п.

А с принадлежностью в древнетюркском так же, как в татарском, т.е. "поразил своих/его огузов" будет oguzın ölürti. Так что обе формы сосуществуют и не смешиваются, и одна от другой не происходит.

[Фанис]

Мне трудно представить переход б>г даже в конце слова 

Однако в саянских прекрасно переходит: эб "дом" > өг и т.п.

А с принадлежностью в древнетюркском так же, как в татарском, т.е. "поразил своих/его огузов" будет oguzın ölürti. Так что обе формы сосуществуют и не смешиваются, и одна от другой не происходит.

Ну, у меня пока больше нет вопросов, тогда. 

[Karakurt]

Вроде считалось что акк. -ны это инновация по аналогии с местоимениями? Если нет, то получается огузская инновация тоже по аналогии с местоимениями?

[Devorator linguarum]

По крайней мере, в древнетуркском -г с местоимениями действительно не употреблялся. У местоимений аккузатив был мени/бени, сени, аны, бизни, сизни.