Author Topic: Есть ли самостоятельный "падеж авторства" ?  (Read 3979 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Букволюб

  • Posts: 1464
И, если есть, то где, и как называется?
В русском он заменяется родительным -- "евангелие от Колобка/ картина от Таковского".
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Offline Валер

  • Posts: 17113
  • Gender: Male
И, если есть, то где, и как называется?
В русском он заменяется родительным -- "евангелие от Колобка/ картина от Таковского".
По-моему быть не может по определению. Именно падежа.

это в смысле как со звательным. Падеж ли он. Если кому падеж - то и тут теоретически - почему нет

Offline autolyk

  • Posts: 8493
  • Gender: Male
В русском он заменяется родительным -- "евангелие от Колобка
Я от бабушки ушёл, я от дедушки ушёл, а ты, непонятная буква, никак не мой автор.
По-моему быть не может по определению.
Genetivus subjectivus, по определению.
 
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Валер

  • Posts: 17113
  • Gender: Male
В русском он заменяется родительным -- "евангелие от Колобка
Я от бабушки ушёл, я от дедушки ушёл, а ты, непонятная буква, никак не мой автор.
По-моему быть не может по определению.
Genetivus subjectivus, по определению.
Пример?

Offline autolyk

  • Posts: 8493
  • Gender: Male
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
В некоторых языках Instr.
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline Палтус

  • Posts: 175
  • Gender: Male
В ифкуиле есть, называется Productive.
Quote
The PRODUCTIVE case is marked by Series F vocalic mutation of the stem along with Grade 2 mutation of the C2 radical consonant. The PRODUCTIVE identifies the creator, author or originator of another noun, e.g., the girl’s poem, the clowns’ plan, my statue (i.e., the one I sculpted).
Купи слона.

Offline basta

  • Posts: 2812
  • Gender: Male
  • не лингвист
один эсперантский предлог довольно конкретный.

far редк. предлог, означающий автора или деятеля при страдательном обороте
=> fare de

(fari - делать, совершить, изготовлять, ...)

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Тут же шла речь именно о падежных формах! Предлогов- сколько угодно, хотя бы арабский bi qalami!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline Leo

  • Posts: 26617
До революции автора писали на книгах в родительно-притяжательном падеже: "(сочинение) Льва Николаевича Толстого "Война и мир"

Offline Bhudh

  • Posts: 51345
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
один эсперантский предлог довольно конкретный.

far редк. предлог, означающий автора или деятеля при страдательном обороте
В латыни просто dativus auctōris.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Букволюб

  • Posts: 1464
В латыни просто .
И как сказать через dativus auctōris -- "это статуя Иванова", где Иванов скульптор, а не владелец или натурщик?
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
В латыни просто dativus auctōris.

Ничего себе чего! (Надо фундаментально просветиться по поводу синтаксиса падежей.)

В латыни просто .
И как сказать через dativus auctōris -- "это статуя Иванова", где Иванов скульптор, а не владелец или натурщик?

Никак. В латыни в данном случае родительный с теми же возможными значениями, как и в русском.
Пишите письма! :)

Offline Bhudh

  • Posts: 51345
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Ничего себе чего!
От чего не ожидал, так это Кваса латынью удивить! :o
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Offtop
Ничего себе чего!
От чего не ожидал, так это Кваса латынью удивить! :o

Я же только intermediate. :)
Пишите письма! :)

Offline autolyk

  • Posts: 8493
  • Gender: Male
И как сказать через dativus auctōris -- "это статуя Иванова", где Иванов скульптор, а не владелец или натурщик?
В данном случае можно использовать dativus possessivus: напр. illa statua Ivanovo est.
P.S. Квас, поправьте, если что не так.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
И как сказать через dativus auctōris -- "это статуя Иванова", где Иванов скульптор, а не владелец или натурщик?
В данном случае можно использовать dativus possessivus: напр. illa statua Ivanovo est.
P.S. Квас, поправьте, если что не так.

Латинские падежи в принципе не могут снять никакой двусмысленности, потому что многозначные. :) Чтобы выразиться однозначно, можно сказать statua ab Ivanovō cōnfecta.

В данном случае, например, без контекста похоже на datīvus commodī: статуя для Иванова. Насчёт datīvus possessīvus есть сомнения: во-первых, он выражает принадлежность; во-вторых он аналогичен русскому «у Иванова есть», сюда определённая статуя как-то не очень становится.
Пишите письма! :)

В русском он заменяется родительным -- "евангелие от Колобка/ картина от Таковского".

А что за «картина от»? Не слыхал, кажется. Вообще, в качестве примеров авторства с предлогом «от» приходят в голову только евангелия и носки «от Диора». К тому же в случае евангелий, наверно, не совсем об авторстве речь. Это же «благая весть» в пересказе того или иного евангелиста; в латинском употребляется предлог secundum согласно.
Пишите письма! :)

Offline Букволюб

  • Posts: 1464
Благодарю, Квас!
Quote
К тому же в случае евангелий, наверно, не совсем об авторстве речь.
Этически-то верно, но грамматически подвидится всё-таки автор. Прочих примеров с "от", разумеется, немного в русском, но это потому, что чистый родительный с успехом заменяет "авторский падеж", бо двусмысленность как правило невозможна по контексту. Ну кому придёт в голову что в "стихотворение Пушкина" Пушкин это не автор, а правообладатель?
В общем ясно, что если потребуется лаконичная однозначность, то латынь, увы, бессильна. "Авторский падеж" в силу своей маргинальности -- непозволительная роскошь.
Может в табасаранском средь 48-ми падежей "авторский" завалялся?..
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Offline Bhudh

  • Posts: 51345
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Там сплошные лативы целыми сериями.
Из-под, из-за, по-над… В русском тоже можно под полтиник таких "предложных падежей" набрать…

Offtop
Кстати, а ещё можно по разным значениям падежейредлогов пройтись
«Город под Москвой» и «Под Москвой обнаружен секретный город!» нескильки разные смыслы передают…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Валентин Н

  • Posts: 31751
  • Gender: Male
Кстати, а ещё можно по разным значениям падежей пройтись
А это разве разное значение падежей? Или разное употребление предлога ПОД?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Bhudh

  • Posts: 51345
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Зарапортовался. Исправил.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Lyoshe

  • Posts: 87
  • Gender: Male
  • Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes
В Ыthкуиле есть. Там вообще довольно много (сравнительно) падежей, которые соответствуют генетиву.
LibLang.org — многоязычная библиотека.
На данный момент строится. Можно подписаться, чтоб не пропустить официальное открытие.

Offline Букволюб

  • Posts: 1464
Спасибо, Bhudh, Lyoshe!

Ыфкуиль -- понятно.  Но это игра ума. Чего там только нет, что в жизни едва ли пригодится.
А я подвидел живые языки, где авторский падеж востребован естественно.
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: