турецкий звонкий согласный ğ

[do50]

не слышу разницы между ʁ и ɰ, а она должна быть, очевидно... 

[Toivo]

не слышу разницы между ʁ и ɰ, а она должна быть, очевидно... 

ʁ увулярный - ɰ велярный. Это как минимум.

[do50]

не слышу разницы между ʁ и ɰ, а она должна быть, очевидно... 

ʁ увулярный - ɰ велярный. Это как минимум.

пойду помою уши 

[Vertaler]

На аудио там скорее фрикатив.

[Toivo]

На аудио там скорее фрикатив.

[Антей]

А где в слове fjorton хоть одно u?

эм, да там ни u, ни того звука ... я что-то не то вспомнил, а именно fyrtio (40), просто там y читается не по основному правилу, а как широкое [ɵ],  (обозначить не могу транскрипцию, не знаю, как напечатать, умею только ваши значки копировать). Спать сильно хотел видимо, ахаха))))ну а тогда где u в шведском обозначает [ɵ]? я не знаю таких слов (хотя конечно с лексикой у меня вообще не очень))))

[Toivo]

А где в слове fjorton хоть одно u?

эм, да там ни u, ни того звука ... я что-то не то вспомнил, а именно fyrtio (40), просто там y читается не по основному правилу, а как широкое [ɵ],  (обозначить не могу транскрипцию, не знаю, как напечатать, умею только ваши значки копировать). Спать сильно хотел видимо, ахаха))))ну а тогда где u в шведском обозначает [ɵ]? я не знаю таких слов (хотя конечно с лексикой у меня вообще не очень))))

Википедия приводит такой пример:

u   [ɵ]   ähnlich einem zentralen im Mund gesprochenen, ,,geschlossenen" o    full?/i [fɵl] voll

[Toivo]

И вот:

[Vertaler]

ну а тогда где u в шведском обозначает [ɵ]? я не знаю таких слов (хотя конечно с лексикой у меня вообще не очень))))

ɵ не надо читать по-татарски, даже если очень хочется. В слове fyrtio, вроде бы, œ.

[Антей]

u      ähnlich einem
zentralen im Mund gesprochenen, ,,geschlossenen" o    full?/i
[fɵl] voll

А где тут шведское слово, в котором u читается как [ɵ]? пример мне нужен, чтобы знать.

[Toivo]

u      ähnlich einem
zentralen im Mund gesprochenen, ,,geschlossenen" o    full?/i
[fɵl] voll

А где тут шведское слово, в котором u читается как [ɵ]? пример мне нужен, чтобы знать.

Пример выделен.

[Антей]

ɵ не надо читать по-татарски, даже если очень хочется. В слове fyrtio, вроде бы,
.

Да!да! оно œ!

[Антей]

ɵ не надо читать по-татарски, даже если очень хочется.

при чём тут вообще татарский??!

full?/i
[fɵl]

не согласен, что транскрипция удачная. получется, что слово föll читалось бы также, как и full, но в последнем подъём всё равно выше. и звук перечёркнутое u

Про апроксимант ваш я почитал, по описанию вроде и похоже на обсуждаемый турецкий звук, но послушать не могу, не поддержиает.. если брать примеры конкретных языков, приведённые там: корейский, испанский, ирландский и исландский, то... тут сложно сравнивать с турецким... я бы как-то даже звук в этих языках не рискнул обобщать... да вообще в турецком современном в потоке речи не произносится он с заднеязычными. с переднеязычными призносится й.

[Антей]

и чё париться?!))))))

[do50]

ещё есть вопросик:
существует правило гармонии согласных, которое гласит: "если слово оканчивается на p, ç, t, k, то попадая в позицию между двумя гласными (при присоединении каких-либо аффиксов), глухой согласный изменяется на соответствующий звонкий" - это понятно, не понятно почему: yoğurt → yoğurdu
или это исключение?

[Антей]

также punt - pundu, наверняка есть и другие примеры, но опять же kent - kenti. Вообще, в словаре указывается, как изменяется слово при аффиксации, поэтому не стот думать, что все слова будут подчиняться правилам, к примеру: , put -putu, komut-komutu, hayat - hayatı, kasıt - kastı. В основном не подчиняются слова с конечной t . Но опять-таки: punç - punçu, suç - suçu и даже stok - stoku, nutuk - nutku. Я уже не говорю о l, которая может читаться на европейский манер (альвеолярно) после гласных заднего ряда: sual - suali, mamul - mamullü... Поэтому небхдимо смотреть в словарь и заучивать слово с его изменяемой формой. Полагаю, что все эти несблюдения единства связаны со множествм заимствований из европейских, арабского и персидского языков, откуда и не происходит или наоборот происходит озвончение... но опять-таки не факт, что все слова заимствованы.. да и всё равно тут и выпадения/невыпдения гласных и озвончение/оглушение разных согласных, опять-таки зависящее от языка и наверняка времени заимствования.. да и не всегда точно определишь, какое слово заимствванное, а какое своё....
Всё это говорит о том, что форму проще заучить
Наиболее типично озвончение, кстати, k. Он почти всегда превращается в ğ, опять-таки есть и примеры, приведённые выше.

[do50]

punt - pundu kent - kenti

punç - punçu, suç - suçu и даже stok - stoku

в односложных словах гласная не переходит, в большинстве заимствований не переходит, в именах собственных тоже Turgut'a

Наиболее типично озвончение, кстати, k. Он почти всегда превращается в ğ

да, но если перед k стоит n, то k переходит в g

[Joris]

а почему вообще k переходит в ğ?

[do50]

а почему вообще k переходит в ğ?

патамушта, в турецком языке ğ является звонкой парой глухого k

[Joris]

патамушта, в турецком языке ğ является звонкой парой глухого k

боюь теперь спросить, как в турецком произносится k

[do50]

патамушта, в турецком языке ğ является звонкой парой глухого k

боюь теперь спросить, как в турецком произносится k

не бойтесь
я думаю, тут дело не в k, а в том, во что превратился ğ

[Joris]

я думаю, тут дело не в k, а в том, во что превратился ğ

все равно k озвончается в ğ по какой-то маразматической логике

[do50]

все равно k озвончается в ğ по какой-то маразматической логике

ну, вот это уже ай донт кнов 

[do50]

ğ называется "yumuşak g" - мягкая g, перед передними k тоже мягкое, может это его исконное произношение?
а после носовой k переходит в g...

[Karakurt]

Странно, ведь в тур. нет интервокального озвончения.