Author Topic: Монашество или семейная жизнь  (Read 30364 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Ellidi

  • Blogger
  • *
  • Posts: 6877
  • Gender: Male
Голосуем за тот образ жизни, который мы уважаем больше, а не обязательно за тот, который мы бы выбрали для себя. Иногда они совпадают, иногда нет.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Offline do50

  • Posts: 33039
  • Gender: Male
Ellidi, при всём моём глубоком уважении к вам, это просто чушь какая то!
 
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Damaskin

  • Posts: 18722
А как насчет третьего варианта - скопчества?
(wiki/ru) Скопцы
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Offline Ellidi

  • Blogger
  • *
  • Posts: 6877
  • Gender: Male
Ellidi, при всём моём глубоком уважении к вам, это просто чушь какая то!
do50, почему Вы так считаете, что именно Вас разочаровало? Есть с одной стороны монашество - отрешенность от светской жизни, уединенность, аскетизм. С другой стороны семья, дети, домашний уют. Это противопоставление религиозного призвания браку в философии Нового времени встречается еще у Киркегора (Кьеркегора), который различает этическую стадию жизни, в чей плоскости находится брак, от религиозной. «Рыцарь веры» всегда один, а небо этики серое и мрачное.

Василий Розанов тоже противопоставляет брак и монашество, аскетизм и размножение, как противопоставляет и Ветхий и Новый завет.

Quote from: Розанов, В. В., В темных религиозных лучах
это [христианство] есть величайший пессимизм и глубочайшее отрицание земли и земного, стихий планетных, лунных, солнечных, но в основе всего - родительских, рождающих.

Quote from: Розанов, В. В., В темных религиозных лучах
"Область дьявола" - ниже пояса, как "область духа", "Бога" - выше его. Вот разделение, метафизика, космология христианства. Отсюда - монашество как идеал христианский; и напротив - семья, родители, братья и сестры, супружеская спальня и детская комнатка, игры ребенка и песня матери над дитятею ...
Тертуллиан как бы тоже различает три вида девственности, каждая из которых ниже предыдущей, т. е. первая самая высшая. (я об этом писал в другой теме)

Цитирование этих отрывков Розанова не означает обязательно, что я согласен с ним, а что это для меня предмет для раздумий...  :-\ Именно этим и навеяно голосование. Именно после Мне всегда казались странными религии, где монашества нет, которые не выходят за границы земного, которые враждебны аскетизму. Я рад, что мое вероисповедание не относится к ним, я рад, что я не родился в протестантском государстве, иначе я бы наверное не мог мириться с этим. Однако сколько бы я ни уважал и любил монашество, у меня пока нет сил поступить в монастырь, я привязан в какой-то мере к земному, к своей семье и т. д. Но есть уважение к этому идеалу, как к совершенству, и мне очень трудно кажется возможность существования «плохого монаха». У человека есть потребность верить в возможности святости и совершенства, иначе он обречен либо материализму, либо отчаянию, безотрадности, и измерение этого совершенства на земле по-моему есть монашество.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

А как насчет третьего варианта - скопчества?
(wiki/ru) Скопцы
Скопчество Розанов часто рассматривает вместе с монашеством. (см. предыдущее сообщение)
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Другой предмет для раздумий: когда игуменья монастыря спрашивает желающую поступить Бланш де ла Форс в чем заключается суть жизни кармелитки, она отвечает: "Победить природу" (Dialogues des Carmélites, Georges Bernanos (wiki/ru) Бернанос,_Жорж ), что хорошо вписывается в вышеприведенное толкование Розанова. Игуменья остается довольной этим ответом.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Offline Ноэль

  • Posts: 8474
Другой предмет для раздумий: когда игуменья монастыря спрашивает желающую поступить Бланш де ла Форс в чем заключается суть жизни кармелитки, она отвечает: "Победить природу" (Dialogues des Carmélites, Georges Bernanos (wiki/ru) Бернанос,_Жорж ), что хорошо вписывается в вышеприведенное толкование Розанова. Игуменья остается довольной этим ответом.

"Победить природу" - то есть победить Бога и Его волю, не так ли?

Offline Poirot

  • Posts: 68121
  • Gender: Male
Мне всегда казались странными религии, где монашества нет, которые не
выходят за границы земного, которые враждебны аскетизму.
А такие есть?
"О всех ушедших грезит конопляник
С широким месяцем над голубым прудом." (с)

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
такие религии есть, это самые нормальные религии
ну кроме иудаизма конешно.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Ellidi

  • Blogger
  • *
  • Posts: 6877
  • Gender: Male
"Победить природу" - то есть победить Бога и Его волю, не так ли?
Нет, не так. Во всяком случае если человек не пантеист, так как пантеисты отождествляют Бога с природой.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Offline I. G.

  • Posts: 34070
  • Кенгуреночек
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Ellidi

  • Blogger
  • *
  • Posts: 6877
  • Gender: Male
Вы хотите, чтобы я стер Ваше сообщение? Никакого другого предназначения это клеветническое сообщение иметь не может.

Пока только отредактировал (разместил в spoiler-е), чтобы не загрязнять тему. Если у Вас есть что сказать по сабже, поделитесь, но не набрасывайтесь на автора.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Offline Ноэль

  • Posts: 8474
"Победить природу" - то есть победить Бога и Его волю, не так ли?
Нет, не так. Во всяком случае если человек не пантеист, так как пантеисты отождествляют Бога с природой.

А как насчет Бога-Творца, создавшего Адама и Еву?

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Вы хотите, чтобы я стер Ваше сообщение? Никакого другого предназначения это клеветническое сообщение иметь не может.
Нет уж. Вопрос поставлен.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

так как пантеисты отождествляют Бога с природой.
вот видимо я пантеист
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline I. G.

  • Posts: 34070
  • Кенгуреночек
Вы хотите, чтобы я стер Ваше сообщение? Никакого другого предназначения это клеветническое сообщение иметь не может.
Нет уж. Вопрос поставлен.
Знаете, это как-то чувствуется.
Хотя, конечно, может и ошибаюсь.  :donno:
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Flos

  • Posts: 15934
  • Gender: Male
Я не смог ответить на вопрос, потому что видел отвратительные семьи и еще более отвратительных монахов.

В идеальном варианте  оба выбора хороши, однако хороший монах, мне кажется,  явление исчезающе редкое, в то время как хорошие семьи еще встречаются.

У человека есть потребность верить в возможности святости и совершенства... измерение этого совершенства на земле по-моему есть монашество.

Из того, что я знаю о монашеской жизни следует, что никто больше, чем хороший монах не осознает во-первых,  собственное несовершенство, во-вторых, невозможность достижения совершенства хоть в какой-то степени.
Монахи стремятся не к совершенству, а к спасению, и хороший монах постоянно осознает себя преступником, осужденным на казнь, который слезно вымаливает у судьи прощение в ожидании смерти.
Это относится строго к христианским монахам, конечно. У буддистов другие песни.

Offline Ellidi

  • Blogger
  • *
  • Posts: 6877
  • Gender: Male
Вы хотите, чтобы я стер Ваше сообщение? Никакого другого предназначения это клеветническое сообщение иметь не может.
Нет уж. Вопрос поставлен.
Ответ содержится в прилагательном «клеветнический».
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Offline Flos

  • Posts: 15934
  • Gender: Male
огда игуменья монастыря спрашивает желающую поступить Бланш де ла Форс в чем заключается суть жизни кармелитки, она отвечает: "Победить природу"

1. Не следует читать о монашестве не монахов. Все это пустой идеалистический треп.
Читайте православные патерики для начала.
2. Католиков надо бы всех перекрестить и мозги вправить.   :smoke:

Offline Ellidi

  • Blogger
  • *
  • Posts: 6877
  • Gender: Male
А как насчет Бога-Творца, создавшего Адама и Еву?
Что Вас именно интересует? Он создал их по Своему образу (ad imaginem suam) и были они безгрешными, пока не отведали плод дерева познания. И именно во время их безгрешности (до падения) им было сказано: Crescite et multiplicamini, однако затем они отведали этот плод.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Offline Poirot

  • Posts: 68121
  • Gender: Male
Католиков надо бы всех перекрестить и мозги вправить.
Почему?
"О всех ушедших грезит конопляник
С широким месяцем над голубым прудом." (с)

Offline Ноэль

  • Posts: 8474
А как насчет Бога-Творца, создавшего Адама и Еву?
Что Вас именно интересует? Он создал их по Своему подобию и были они безгрешными, пока не отведали плод дерева познания. И именно во время их безгрешности (до падения) им было сказано: Crescite et multiplicamini, однако затем они отведали этот плод.

И как вы думаете избавляться от остатков сего плода? глубокой клизмой?  :green:

Offline Ellidi

  • Blogger
  • *
  • Posts: 6877
  • Gender: Male
А можно без хамства?
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

И как вы думаете избавляться от остатков сего плода?
Вы не ответили на мой вопрос - что Вас именно интересует касательно Творца? Что хотели спросить?
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Offline I. G.

  • Posts: 34070
  • Кенгуреночек
А можно без хамства?
"Ты, Зин, на грубость нарываешься..."
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: