Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Палеоазиатский субстрат в японском и корейском языках?

Автор I_one, июня 25, 2011, 10:18

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4
Действия пользователя

I_one

#50
июня 25, 2011, 19:07
Переводчик гугл дает 日本 Rìběn (жибэнь). Т.е. Rìběn > nippon. Оправдано ли?
Возможна ли такая постановка вопроса, что под изначальное название "нихон/нипон" были подобраны схожие по названию китайские иероглифы?
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Bhudh

#51
июня 25, 2011, 19:10
Цитата: Iyeska от Вот статейка неплохая, довольно подробно и доходчиво всё объясняют
Прогуляться до Википедии мне давно не предлагали... :(
Судя по статье, nippon < nichi hon, то есть собственно японское сандхи, а nihon — то же с отсечением -chi нах.
Но китайское чтение rì běn шмущщаить...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

I_one

#52
июня 25, 2011, 19:11
Цитата: Nevik Xukxo от июня 25, 2011, 19:05
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 18:59
Рискну предположить, что на близком рюкюсскому :???
А основания? :donno:
Чисто интуитивно: островной характер
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Nevik Xukxo

#53
июня 25, 2011, 19:14
Цитата: Bhudh от июня 25, 2011, 19:10
Но китайское чтение rì běn шмущщаить...
"диалектные" расхождения в китайском "языке" не забудьте...

Esvan

#54
июня 25, 2011, 19:15
Цитата: Bhudh от июня 25, 2011, 19:10
Цитата: Iyeska от Вот статейка неплохая, довольно подробно и доходчиво всё объясняют
Прогуляться до Википедии мне давно не предлагали... :(
Судя по статье, nippon < nichi hon, то есть собственно японское сандхи, а nihon — то же с отсечением -chi нах.
Но китайское чтение rì běn шмущщаить...
А что китайское мандаринское rì běn тоже есть продукт изменений в веках, не смущает?

I_one

#55
июня 25, 2011, 19:16
По-корейски Япония ilbon (в графике ngir-pon)/
По-вьетнамски Nhật Bản
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Nevik Xukxo

#56
июня 25, 2011, 19:20
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 19:16
По-корейски Япония ilbon (в графике ngir-pon)/
По-вьетнамски Nhật Bản

Тоже китаизмы?

Bhudh

#57
июня 25, 2011, 19:21
Цитата: Esvan от А что китайское мандаринское rì běn тоже есть продукт изменений в веках, не смущает?
Нет.
Меня просто терзает сомнение, что это развитие предков тех самых онов.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Esvan

#58
июня 25, 2011, 19:29
Цитата: Bhudh от июня 25, 2011, 19:21
Цитата: Esvan от А что китайское мандаринское rì běn тоже есть продукт изменений в веках, не смущает?
Нет.
Меня просто терзает сомнение, что это развитие предков тех самых онов.
Оно и есть.

I_one

#61
июня 25, 2011, 19:31
Цитата: Nevik Xukxo от июня 25, 2011, 19:20
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 19:16
По-корейски Япония ilbon (в графике ngir-pon)/
По-вьетнамски Nhật Bản
Тоже китаизмы?
Вообще похоже на то. Но я предполагаю могла идти подгонка звучаний иероглифов под этноним "Нихон". Ну примерно так как идет формирование названий стран в китайском - Россия - 俄羅斯 Èluósī (подбирались похожие по звучанию иероглифы)
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

I_one

#62
июня 25, 2011, 19:32
Цитата: Esvan от июня 25, 2011, 19:30
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 19:16
(в графике ngir-pon)/
Чиво?  :o
일본
Транскрипция условная
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Esvan

#63
июня 25, 2011, 19:38
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 19:32
Цитата: Esvan от июня 25, 2011, 19:30
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 19:16
(в графике ngir-pon)/
Чиво?  :o
일본
Транскрипция условная
Какая ещё транскрипция? Незнакомство матча письменностью вижу. Транскрипции не вижу.

Bhudh

#64
июня 25, 2011, 19:44
Цитата: Esvan от Оно и есть.
[ɻi] < [ɲi]? < ??? > [nitɕi] ?
[pɛn] < [pot] < ??? > [hoɴ] ?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

I_one

#65
июня 25, 2011, 19:44
Цитата: Esvan от июня 25, 2011, 19:38
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 19:32
Цитата: Esvan от июня 25, 2011, 19:30
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 19:16
(в графике ngir-pon)/
Чиво?  :o
일본
Транскрипция условная
Какая ещё транскрипция? Незнакомство матча письменностью вижу. Транскрипции не вижу.
Да бросьте.
корейские буквы полифоничны - ng (немая в начале слога), l\r, p/b...
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Iyeska

#66
июня 25, 2011, 19:52
Цитата: Bhudh от июня 25, 2011, 19:44
Цитата: Esvan от Оно и есть.
[ɻi] < [ɲi]? < ??? > [nitɕi] ?
[pɛn] < [pot] < ??? > [hoɴ] ?
Диалект хакка (мэйсяньский говор): [ɲit 41], шанхайский диалект: [ɲiʔ 42]. Так яснее?
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Bhudh

#67
июня 25, 2011, 20:10
А -i — японское наращение?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Iyeska

#68
июня 25, 2011, 20:12
Цитата: Bhudh от июня 25, 2011, 20:10
А -i — японское наращение?
Ага :yes: После конечных древнекитайских финалей -k, -t, -p японцы наращивали -i или -u, ибо слог не мог заканчиваться на эти согласные.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Bhudh

#69
июня 25, 2011, 20:16
Знакомо. ПАВЬΛЪ того же происхождения.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Toivo

#70
июня 25, 2011, 20:16
У меня вот такой вопрос: Вики достаточно корректно и подробно описывает все фонетические процессы, сопровождавшие заимствования из китайского? А то у неё всякое бывает... :)

Bhudh

#71
июня 25, 2011, 20:17
Цитата: Iyeska от После конечных древнекитайских финалей -k, -t, -p
А в [pon] таки изначально был -n?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Esvan

#72
июня 25, 2011, 20:20
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 19:44
Цитата: Esvan от июня 25, 2011, 19:38
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 19:32
Цитата: Esvan от июня 25, 2011, 19:30
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 19:16
(в графике ngir-pon)/
Чиво?  :o
일본
Транскрипция условная
Какая ещё транскрипция? Незнакомство матча письменностью вижу. Транскрипции не вижу.
Да бросьте.
корейские буквы полифоничны - ng (немая в начале слога), l\r, p/b...
:fp:

1. Не путайте буквы и звуки.
2. Читните хотя бы википедцов (для начала) о понятиях «полифония» и «аллофон».

Iyeska

#73
июня 25, 2011, 20:30
Цитата: Bhudh от июня 25, 2011, 20:17
Цитата: Iyeska от После конечных древнекитайских финалей -k, -t, -p
А в [pon] таки изначально был -n?
Таки да, он самый и был изначально. И в диалектах современных сохранился. Только гласный варьирует, и начальный согласный, а финаль везде -n :yes:
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Iyeska

#74
июня 25, 2011, 20:32
Цитата: Toivo от июня 25, 2011, 20:16
У меня вот такой вопрос: Вики достаточно корректно и подробно описывает все фонетические процессы, сопровождавшие заимствования из китайского? А то у неё всякое бывает... :)
Вроде, всё верно. В мелочах, наверное, можно придраться, но в целом всё гут.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр