Убит Юрий Буданов

[Nevik Xukxo]

Против "мирного" населения, которое днём жрёт гумантарную помощь, а ночью кидает гранаты.

То есть, вы вообще в конфликтном регионе не различаете партизан и чисто цивильных?

[maristo]

вернёмся к проблеме.

Проблема в том, что ко второй чеченской в чечне по факту не было мирного населения. Русские убежали, и даже очень многие чеченцы переехали в Россию и другие страны. Осталось только псевдомирное население, с которым и то выборочно расквитались(Сёла и кланы были отобраны не просто так, а самые воинственные).

[maristo]

И это очевидно. Даже новые пророссийские формирования вербовались из бывших боевиков, т.к. других людей в республике просто не было.

[Nevik Xukxo]

Даже новые пророссийские формирования вербовались из бывших боевиков, т.к. других людей в республике просто не было.

Коллаборационизм обычное дело вообще везде.

[maristo]

Даже новые пророссийские формирования вербовались из бывших боевиков, т.к. других людей в республике просто не было.

Коллаборационизм обычное дело вообще везде.

Да бросьте. В тот момент всё мужское население чечни так или иначе боролось с федеральными силами, будь-то открытые бои или пособничество в работорговле и наркоторговле. Ракетный обстрел Грозного и карательные меры были применены именно от того, что даже зачистки не давали результатов, из-за количества обортней, которые днём мирные, а ночью тебе гранатку подкинут. И хорошо что власти РФ решились на это, именно поэтому конфликт не тянется до сих пор. А усиленное финансирование это негласная компенсация, которую я в принципе тоже не осуждаю. Выжгли - надо восстановить. Главное, что это остановлено. А вот альтернативныое развитие событий было бы намного более ужасным для всех.

[Nevik Xukxo]

Да бросьте.

Мир не чёрно-белый, вы слишком сгущаете краски, так не бывает.

[Alone Coder]

Альтернативное - закрыть границу и отказать в гражданстве.

[maristo]

Альтернативное - закрыть границу и отказать в гражданстве.

Закрыть границу это формальное распоржение. Реализовать его физически в условиях кавказа при тогдашнем оснащении бандгрупп обученных и имеющих опыт похищения людей из соседних регионов это фэйл. Или вы предлагаете построить стену в 10 метров высотой? Некоторые так и делают. Но протяжённость не та, и везде стен не понастроишь. А в условиях войны тем более, т.к. саботаж, отсутсвие желающих работать в регионе, отсутсвие местного администрирования. Ну вы понели.

[Awwal12]

Альтернативное - закрыть границу и отказать в гражданстве.

И Чечнёй нельзя ограничиваться! 

P.S.: Никогда не думал, что Маристо - террорист.

[maristo]

Да бросьте.

Мир не чёрно-белый, вы слишком сгущаете краски, так не бывает.

А я и не говорю что поголовно все такие. Большинства достаточно. И ещё. Я не имею ничего против чеченцев. Просто в отличие от некоторых моралистов я сознательно допускаю возможность убийства тысячи(причём не совершенно невинных людей) для спасения миллиона.

[Nevik Xukxo]

Надо вернуться к границам хотя бы до захватов Ивана Грозного и будет всем счастья. Всем аборигенам принести извинения за оккупацию.

[Awwal12]

Закрыть границу это формальное распоржение. Реализовать его физически в условиях кавказа при тогдашнем оснащении бандгрупп обученных и имеющих опыт похищения людей из соседних регионов это фэйл. Или вы предлагаете построить стену в 10 метров высотой? Некоторые так и делают. Но протяжённость не та, и везде стен не понастроишь. А в условиях войны тем более, т.к. саботаж, отсутсвие желающих работать в регионе, отсутсвие местного администрирования. Ну вы понели.

Использовать войска для блокирования границы куда рациональнее, чем втягивать их в партизанскую войну.

А Чечня... Какой террор, какие успехи? От Чечни мы сейчас тупо откупаемся астрономическими суммами, что заставляет серьёзно задуматься о том, кто же на самом деле выиграл...

[maristo]

Альтернативное - закрыть границу и отказать в гражданстве.

И Чечнёй нельзя ограничиваться! 

P.S.: Никогда не думал, что Маристо - террорист.

Принцип грубой силы выдвигали не власти РФ. В первую чеченскую проплюхались с мягкими методами и загубили кучу народа. Иногда приходиться выбирать. И во вторую войну выбрали другие средства. Как видите, они сработали. Конечно, можно было бы продолжать по-ельцинсовски, мазохистов-то много.

[Awwal12]

Надо вернуться к границам хотя бы до захватов Ивана Грозного и будет всем счастья. Всем аборигенам принести извинения за оккупацию.

Ну, знаете, любую идею можно довести до идиотизма.

[Python]

Претензии в  изнасиловании в итоге сняла даже чеченская сторона. Экспертиза показала, что Кунгаева осталась девственницей. И следов других способов изнасилования найдено не было. Хотя 2 якобы свидетеля-солдатика якобы видели, как Буданов всю ночь якобы трахал Кунгаеву перед смертью.

Экспертиза может лгать, как и свидетели. Впрочем, возможно, свидетели не видели, а лишь слышали то, что приняли за изнасилование (например, крики жертвы во время пыток). Так или иначе, все закончилось смертью девушки — причем, не на поле боя и не при сопротивлении во время задержания. Некоторые садисты получают удовольствие не от непосредственного полового акта, а от мучений умирающей жертвы, а смерть от удушения — сравнительно медленный процесс, при котором жертва некоторое время может находиться в сознании. Был ли Буданов таким садистом, или просто переусердствовал при попытке добыть информацию — сложно сказать, но, в любом случае, его действия следует квалифицировать как военное преступление.

Независимо от того, было ли изнасилование, или это было лишь подозрение, я бы предпочел, чтобы все подобного рода преступления всегда наказывались с максимальной жестокостью, чтобы у других потенциальных преступников даже не возникало мысли изнасиловать, убить и выйти сухим из воды, пользуясь своим положением. Представим вместо российских военных и чеченской девушки  российскую помилицию и студентку — уверен, многие из тех, кто оправдывал Буданова, в этой ситуации будут больше симпатизировать студентке, убитой по неосторожности, даже если ей посмертно пришьют обвинения в достаточно серьезных преступлениях. В некоторой степени, здесь оправдан даже самосуд как инструмент устрашения, если наказание по решению суда оказалось слишком мягким.

[maristo]

что заставляет серьёзно задуматься о том, кто же на самом деле выиграл...

Я это упомянул. Читайте внимательнее. Это нормально. Америка откупалась от ФРГ вливанием денег, а СССР от ГДР?

[Awwal12]

В первую чеченскую проплюхались с мягкими методами и загубили кучу народа.

Какие ещё мягкие методы?.. Никакой разницы между первой и второй войнами нет, за исключением того, что в ходе первой Кремль полностью парализовывал едва ли не любые действия армии. Закончилось это, напомню, воистину анекдотическим взятием Грозного боевиками. Где тут методы - не вижу в упор, тут просто делание бабок заинтересованными лицами  на фоне непрерывной подковёрной борьбы. Когда победа не нужна верховной власти, победить затруднительно.

[Nevik Xukxo]

От Чечни мы сейчас тупо откупаемся астрономическими суммами, что заставляет серьёзно задуматься о том, кто же на самом деле выиграл...

Помнится, чукчей военным путём не сумели захватить, были захвачены экономически.

[Awwal12]

что заставляет серьёзно задуматься о том, кто же на самом деле выиграл...

Я это упомянул. Читайте внимательнее. Это нормально. Америка откупалась от ФРГ вливанием денег, а СССР от ГДР?

СССР взимал репарации со своей зоны оккупации и впоследстии с ГДР аж до 1954 года. Курните-ка историю.

[maristo]

что заставляет серьёзно задуматься о том, кто же на самом деле выиграл...

Я это упомянул. Читайте внимательнее. Это нормально. Америка откупалась от ФРГ вливанием денег, а СССР от ГДР?

СССР взимал репарации со своей зоны оккупации и впоследстии с ГДР аж до 1954 года. Курните-ка историю.

Курите-ка сколько отчисляли немецким и прочим коммунистам. Даже на подпольное финансирование английской компартии СССР денег не жалел. А это всё отъём от жителей и работников СССР. Дичайшие суммы.

[Awwal12]

Курите-ка сколько отчисляли немецким и прочим коммунистам. Даже на подпольное финансирование английской компартии СССР денег не жалел. А это всё отъём от жителей и работников СССР. Дичайшие суммы.

Ну а победа в войне-то тут при чём?.. 

[maristo]

Курите-ка сколько отчисляли немецким и прочим коммунистам. Даже на подпольное финансирование английской компартии СССР денег не жалел. А это всё отъём от жителей и работников СССР. Дичайшие суммы.

Ну а победа в войне-то тут при чём?.. 

Я считаю тупым аргумент типа, - Апачиму мы платим им деньги, если мы выиграли войну! Сразу вспоминается американская поговорка об этом. Вы что, хотите с них дань брать? Это была внешняя страна-агрессор? Что за критерии вообще? Это был регион РФ, который пострадал в ходе правления варваров и двух войн. Почему туда не должны вкладывать больше денег? Должны, хотя бы потому, что обещали людям нормальную жизнь, и иначе её там не построить. А все эти передёргивания с "данью" это истеризация ситуации. Татарстану Москва тоже дань платит. Деньги в Чечне идут не боевикам, кстати, там строительство нехилое. И у меня, как у гражданина РФ это не вызвает отрицательных эмоций, а самое главное у самих чеченцев. Регион в перспективе сверхприбыльный(нефть, курорт, научный потенциал), надо только привести его в норму, а после такой разрухи это единственный метод.

[Awwal12]

Я считаю тупым аргумент типа, - Апачиму мы платим им деньги, если мы выиграли войну! Сразу вспоминается американская поговорка об этом. Вы что, хотите с них дань брать? Это была внешняя страна-агрессор? Что за критерии вообще? Это был регион РФ, который пострадал в ходе правления варваров и двух войн. Почему туда не должны вкладывать больше денег? Должны, хотя бы потому, что обещали людям нормальную жизнь, и иначе её там не построить. А все эти передёргивания с "данью" это истеризация ситуации. Татарстану Москва тоже дань платит. Деньги в Чечне идут не боевикам, кстати, там строительство нехилое. И у меня, как у гражданина РФ это не вызвает отрицательных эмоций, а самое главное у самих чеченцев. Регион в перспективе сверхприбыльный(нефть, курорт, научный потенциал), надо только привести его в норму, а после такой разрухи это единственный метод.

Разоримся мы на этих регионах. Покажите хоть какой-то профит. Содержать на границе гарнизоны было бы дешевле, чем оплачивать эту "российскую" Чечню, внутреннюю ситуацию в которой сама Россия по сути сейчас не контролирует.

[Poirot]

За Чикатилу тоже мстить надо?
Государству десу.

Всем 15 республикам?

[Poirot]

Туда ему и дорога.

Это типа eye for an eye, талион? Средневековье какое-то. Какая-никакая, а судебная система в России имеется. И я против смертной казни.