Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Библейские деревья

Автор Nevik Xukxo, июня 8, 2011, 16:22

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nevik Xukxo

Дерево жизни и дерево познания добра и зла - что они такое и есть ли у них реальные прототипы?

jvarg

Все древнееврейские биологические термины - реконструированы с невысокой степенью достоверности. Либо по контексту, либо по современным семитским когнатам.

А насчет сабжа  - ИМХО, это вообще аллегория.

"...Только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть...."


Здесь не говорится, что это какое-то конкретное дерево.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Pinia

Цитата: Nevik Xukxo от июня  8, 2011, 16:22
дерево познания добра и зла
Яблоня. Ведь Ева сорвала с него яблоко и дала Адаму.  ;D
All people smile in the same language!

Nevik Xukxo

Цитата: Pinia от июня 13, 2011, 11:16
Яблоня. Ведь Ева сорвала с него яблоко и дала Адаму.  ;D

Где-то читал, что это была фига, но пруф забыл. :what:

Nekto

Драсьте! Листьями с фигового дерева они срамоту прикрывали, когда им стало стыдно, а "яблоко" они сорвали с гранатового дерева. Так во всяком случае нам рассказывала когда-то экскурсовод в бот.саду.  :)

mnashe

В мидрашах — три варианта: виноград, инжир, пшеница (sic). Яблони нет.
Но в любом случае всё это аллегории, нет земного прототипа.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

snn

Кажется, есть ещё мнение, что это этрог.
То есть, виноград, пшеница, инжир, этрог.

А вообще, имхо, слишком уж извращённое сознание  приписывается древним евреям: древо жизни, древо познания. Не многовато ли деревьев? Похоже, что чем дальше в лес, тем больше видов растений. :) Древо оно и есть древо. Одного вполне хватит для разных целей. Христос же тоже был вознесён на древо.

mnashe

Цитата: snn от июня 13, 2011, 17:36
Кажется, есть ещё мнение, что это этрог.
То есть, виноград, пшеница, инжир, этрог.
Смутно что-то такое помнится, но не было уверенности, что не путаю с другим мидрашом.
Поэтому не написал.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

jvarg

Цитата: snn от июня 13, 2011, 17:36
Кажется, есть ещё мнение, что это этрог.
Впервые слышу это слово.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

jvarg

Цитата: Pinia от июня 13, 2011, 11:16
Цитата: Nevik Xukxo от июня  8, 2011, 16:22
дерево познания добра и зла
Яблоня. Ведь Ева сорвала с него яблоко и дала Адаму.  ;D

Это чисто католическая простонародная традиция. В исходнике конкретное название плода вообще не упоминается.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

mnashe

Цитата: jvarg от июня 13, 2011, 18:49
Впервые слышу это слово.
Этой осенью у меня этрог был аватаром.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

starrats

Цитата: Nevik Xukxo от июня  8, 2011, 16:22
Дерево жизни и дерево познания добра и зла - что они такое и есть ли у них реальные прототипы?

Прототипы очевидны :  дерево жизни - родовое древо;  а дерево познания добра и зла - информация о сакральных знаниях (или вообще знания)
Эволюция - это результат периодических и случайных       катастроф.
Любите врагов своих - даже стыдно подумать, кем бы мы без них были.
sterrets@mail.ru

hodzha

Цитата: Nevik Xukxo от июня  8, 2011, 16:22
Дерево жизни и дерево познания добра и зла - что они такое и есть ли у них реальные прототипы?

наверное это отблески философии древних: все в мире взаимосвязано. с точки зрения современной математики (теория графов) это можно напр. представить так, что весь мир - это один огромный граф, жаль древние графов не знали. еще можно представить мир в виде сети (социальная сеть, компьютерная сеть, интернет) - но в современном понимании древние сетей тоже не знали. зато они знали деревья и дороги. вот и представляли что мир это огромное дерево или куча взаимосвязанных дорог, по которым люди двигаются на протяжении жизни. т.о. древо жизни - это жизнь и одновременно ее обозначение (схема), это же дерево - древо познания добра и зла.  древо жизни, мировое дерево, связь всего и вся было известно во многих культурах. и обозначали его самым простым символом, который только возможен - связь, две перекрещенные линии, крест в разных вариациях (+, X). потом этот символ взяли на вооружение христиане, а остальные от него отказались, а жаль. вполне жизнеутверждающий символ.   :???

в общем, имхо, реальный протопип этих деревьев - обычные деревья, известные каждому хлеборобу, садоводу и даже кочевнику, но какое из них - сейчас сказать невозможно, т.к. понятие появилось задолго до записи священных преданий в письменном виде.

Dana

Мне кажется, что это, скореее, инжир. Я в нескольких местах встречала эту версию.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

ali_hoseyn

dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

starrats

Цитата: Dana от июня 13, 2011, 19:21
Мне кажется, что это, скореее, инжир. Я в нескольких местах встречала эту версию.

Но ведь там ясно написано "не ешьте от дерева познания"
Эволюция - это результат периодических и случайных       катастроф.
Любите врагов своих - даже стыдно подумать, кем бы мы без них были.
sterrets@mail.ru

snn

Цитата: starrats от июня 13, 2011, 19:16
Прототипы очевидны :  дерево жизни - родовое древо;  а дерево познания добра и зла - информация о сакральных знаниях (или вообще знания)
Про сакральные знания это уж слишком наворочено для "древних евреев", вообще для всех "древних". Древо оно и есть древо, практически во всех культурах, у всех оно есть на вышивках. А древо познания - слишком уж современно звучит.
В еврейской традиции на роль этого самого древа претендуют четыре растения: виноград, пшеница, инжир, этрог. А уж что и в самом деле было прототипом, определить невозможно, так как в каждой местности своя флора. Есть, кстати, еще мнение, что это берёза, а возможно и ива. :)

Sirko

Цитата: snn от июня 17, 2011, 14:35
Есть, кстати, еще мнение, что это берёза, а возможно и ива. :)
Так от звідки груші на вербі!  :E:

snn

Цитата: Sirko от июня 17, 2011, 14:42
Цитата: snn от июня 17, 2011, 14:35
Есть, кстати, еще мнение, что это берёза, а возможно и ива. :)
Так от звідки груші на вербі!  :E:
А то!  ;)
На ёлке под новый год тоже конфетки и мандаринки на ветках висят. :)

hodzha

у северных народов древо жизни кажется символизировала ель, а у украинцев говорят когда-то были верба и вишня. Даже обычай вроде был в некоторых регионах в допетровские времена - вносить на зиму (под Новый Год) маленькую вишеньку в хату, чтобы она цвела.

Hironda


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр