Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Идеи которые можно использовать в универсальном плановом языке

Автор АмЫнЪ, июня 1, 2011, 16:22

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Wulfila

Цитата: Toivo от
эв.фония
благозвучие
(что конкретно имелось у Томашевского уж и не припомню
на полвтором курсе подарил все литературоведческие учебники)

Цитата: Теос Мегалион от
хотел создать категории времени для существительных.
:what: а зачем?
jah hlaiwasnos usluknodedun

Hellerick

Цитата: Wulfila от июня 18, 2011, 16:35
Цитата: Теос Мегалион от
хотел создать категории времени для существительных.
:what: а зачем?
А зачем конланги?

В японском прилагательные могут ставиться в прошедшее время, пусть у кого-то существительные по временам изменяются.

Теос Мегалион

Цитата: Wulfila от июня 18, 2011, 16:35
а зачем?
Ну, просто заинтересовала эта идея. Если есть время в глаголе - почему бы не создать время в существительном.
Думал над этим, но ещё не воплотил в язык.
Эта идея слишком усложняет существительное?

Wulfila

Цитата: Hellerick от
В японском прилагательные могут ставиться в прошедшее время
прилагательные типа "красный" и "большой" или всё же отглагольные?

Цитата: Hellerick от
пусть у кого-то существительные по временам изменяются.
да я ж как бы не отрицаю саму возможность
мне просто интересно, нафига..
что необходимо таким образом выразить?
jah hlaiwasnos usluknodedun

Теос Мегалион

Цитата: Wulfila от июня 18, 2011, 16:48
да я ж как бы не отрицаю саму возможность
мне просто интересно, нафига..
что необходимо таким образом выразить?
Я и пытаюсь это выяснить - не слишком ли сложным получится язык?
А что можно выразить таким способом?
Испотльзовать можно для замены глагола:
  Здесь текла река.
    на
  Здесь река (прошедшее время)


Wulfila

ежели заменять глагол, надо туда ещё аспект/залог
и множество прочих занятных штук насовать..
ежели отъяти только маркер времени
будет всенепременно необходимо (что-то вроде) безличное местоимение
которое будет этот маркер постоянно таскать..
Offtop
можно придумать независимый маркер
поговорить пару сотен лет
и отследить, к чему склонен липнуть..
jah hlaiwasnos usluknodedun

Hellerick

Цитата: Wulfila от июня 18, 2011, 16:48
Цитата: Hellerick от
В японском прилагательные могут ставиться в прошедшее время
прилагательные типа "красный" и "большой" или всё же отглагольные?

"красный" — 赤い (akai); "большой" — 大きい (ookii)
"Бывший красным" — 赤かった (akakatta), "бывший большим" — 大きかった (ookikatta).

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Artemon

Мне нравится идея не только универсальных маркеров времени (для Вульфилы: ср. "горел" и "экс-огонь" = "угли"), но и универсальных маркеров вида, и числа, и дистрибутивности, и вообще.
(информация прозвучала на правах анонса) :)
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Artemon

За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Esvan

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 10:16
в эйго сохраняют историческую орфографию вовсе не с целью повышения читабельности и не ради заботы о тех кто учит язык, а просто потому что привыкли фапать на торадиции, потому что неметрическая система мер и весов, левостороннее движение и т.д.
В UK — метрическая основная. Имперская пока сохраняется, но только как вспомогательная.

maristo

Цитата: Esvan от июня 20, 2011, 14:17
Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 10:16
в эйго сохраняют историческую орфографию вовсе не с целью повышения читабельности и не ради заботы о тех кто учит язык, а просто потому что привыкли фапать на торадиции, потому что неметрическая система мер и весов, левостороннее движение и т.д.
В UK — метрическая основная. Имперская пока сохраняется, но только как вспомогательная.

Кстати да. Импераская система мер чисто декоративна, т.к. не привязана напрямую в физическим явлениям-эталонам(длина волны, скорость света и т.п.), но выводиться уже из метрической, или привязана к старым неточным эталонам(как когда-то метр был привязан к рельсе в париже).
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

maristo

Цитата: Artemon от июня 19, 2011, 02:55
Мне нравится идея не только универсальных маркеров времени (для Вульфилы: ср. "горел" и "экс-огонь" = "угли"), но и универсальных маркеров вида, и числа, и дистрибутивности, и вообще.
(информация прозвучала на правах анонса) :)

Очень избыточно. Массы не одобрят.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Esvan

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 11:11
Цитата: Nevik Xukxo от июня 17, 2011, 11:01
Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 10:58
посмотрите на корейский язык,
ну, посмотрели. и что? :???
что непонятно? орфография всех этих языков создавалась не стихийно, а разрабатывалась специалистами, поэтому так или иначе стремится к реализации принципа одна фонема - один знак.

담뱃대   [tambɛtt͈ɛ]
웃이   [unni]
곤란   [kollan]
찾다   [t͡ɕʰatt͈a]
찰나   [t͡ɕʰalla]
부엌문   [puɔŋmun]
늪물   [nɯmmul]
값   [kap]
닭   [tak]

갇   [kat]
갓   [kat]
갖   [kat]
같   [kat]
갔   [kat]


Bhudh

Цитата: maristo от когда-то метр был привязан к рельсе
Где дают иридиево-платиновые рельсы⁈ Заверните мне парочку!
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Awwal12

Offtop
Цитата: Bhudh от июня 21, 2011, 00:46
Цитата: maristo от когда-то метр был привязан к рельсе
Где дают иридиево-платиновые рельсы⁈ Заверните мне парочку!
Иридиево-плативновый метр был привязан к большой железной рельсе. Чтобы не утащили...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Artemon

Цитата: maristo от июня 20, 2011, 14:23
Цитата: Artemon от июня 19, 2011, 02:55
Мне нравится идея не только универсальных маркеров времени (для Вульфилы: ср. "горел" и "экс-огонь" = "угли"), но и универсальных маркеров вида, и числа, и дистрибутивности, и вообще.
(информация прозвучала на правах анонса) :)
Очень избыточно. Массы не одобрят.
В чём избыточность-то? "Универсальных" в смысле сочетаемости с чем угодно, а не в смысле обязательности. Если по контексту понятно (а в большинстве случаев понятно), то и уточнять временные координаты лишний раз незачем.
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Ngati

Цитата: Esvan от июня 20, 2011, 15:29
Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 11:11
Цитата: Nevik Xukxo от июня 17, 2011, 11:01
Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 10:58
посмотрите на корейский язык,
ну, посмотрели. и что? :???
что непонятно? орфография всех этих языков создавалась не стихийно, а разрабатывалась специалистами, поэтому так или иначе стремится к реализации принципа одна фонема - один знак.

담뱃대   [tambɛtt͈ɛ]
웃이   [unni]
곤란   [kollan]
찾다   [t͡ɕʰatt͈a]
찰나   [t͡ɕʰalla]
부엌문   [puɔŋmun]
늪물   [nɯmmul]
값   [kap]
닭   [tak]

갇   [kat]
갓   [kat]
갖   [kat]
같   [kat]
갔   [kat]

matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!


hodzha

Цитировать
идеи которые можно использовать в универсальном плановом языке
отказаться от плановости?  :???

iopq

Цитата: Esvan от июня 20, 2011, 15:29
Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 11:11
Цитата: Nevik Xukxo от июня 17, 2011, 11:01
Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 10:58
посмотрите на корейский язык,
ну, посмотрели. и что? :???
что непонятно? орфография всех этих языков создавалась не стихийно, а разрабатывалась специалистами, поэтому так или иначе стремится к реализации принципа одна фонема - один знак.

담뱃대   [tambɛtt͈ɛ]
웃이   [unni]
곤란   [kollan]
찾다   [t͡ɕʰatt͈a]
찰나   [t͡ɕʰalla]
부엌문   [puɔŋmun]
늪물   [nɯmmul]
값   [kap]
닭   [tak]

갇   [kat]
갓   [kat]
갖   [kat]
같   [kat]
갔   [kat]

ФОНЕМА а не фон
вполне можно записать фонематически /konran/ и сказать что в произношении есть ассимиляция
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Triton

Цитата: ginkgo от июня  1, 2011, 22:33
Цитата: АмЫнЪ от июня  1, 2011, 21:56
Цитата: ginkgo от июня  1, 2011, 21:46
Цитата: IgorM от июня  1, 2011, 21:08
Тогда подобный конланг легко будет изучить большому количеству людей, для которых родными являются как артиклевые, так и безартиклевые языки.
Тогда первые и вторые просто не будут друг друга понимать.
это как сленг, вначале учат как правильно, а потом использую как проще. Начинать изучать проще так как привык, а когда уже есть знания, можно остальную мелочь доучить.
Не знаю, при чем тут сленг. В сленге есть свои четкие правила и значения у каждого слова и элемента. В грамматике тоже должны быть - иначе в ней нет смысла.
Как что учить - совсем другой вопрос. Если вы именно об этом - то в английском тоже можно сначала употреблять артикли, времена, предлоги как попало (как многие и делают), а потом эту "остальную мелочь доучить". Фактом остается, однако: пока вы эту "мелочь" употреблять не научились, вы не сможете понять и выразить всех нюансов мысли, и вас могут неправильно понять. То же самое будет и в плановом языке.
В русском, например, можно спокойно обойтись без -то, ведь, же, таки, заменив их интонацией, порядком слов или вообще ничем не заменяя, не считая нужным выражать соответствующие оттенки смысла. Но это не означает, что тот, кто употребляет эти слова, употребляет их как попало, или то, что если таки не входит в мой активный словарный запас, я не пойму того, кто употребит это слово. С предложенными «артиклями» ситуация аналогична. Просто воспринимайте их не как артикли, а как необязательные определения вида "(упоминавшаяся) книга", "(конкретная) книга", "(вообще) книга", "(любая) книга" и т.п.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Triton

Цитата: ginkgo от июня  1, 2011, 23:35
И что? Как это мне поможет, если я не смогу выразить эту привычную для меня разницу на вашем конланге? Этот ваш псевдоартикль уничтожит указательные местоимения как класс, - вы уверены, что оно того стоит? :)
Это заблуждение. Любую мысль можно выразить на любом* языке.

Языки отличаются не тем, о чем на них невозможно сказать, а тем, о чем на них говорить приходится обязательно.

Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр