Краткая казка.

[Капустняк]

Я би переклав "серсаму" як причандали, інструмент і т.і.

Это слово более распространено?

Збирали чоловік із жонов гроші на машину.
...
- Слухай чоловіче, а може ми вулики купимо.

Приходит человек до доктора:
- Дохтор, меня укусила пчела в *** (в одно место).
Можете, прошу вас, с этим что-то сделать?
Но так, чтобы болезнь умолкла
и размер остался... 

[Letizia]

Что значит "не очень литературное"? Или литературное, либо нет. Третьего, как говорится, не дано! Это слово в значении "работать" является диалектным, но встречается, вы правы, по всей стране, а также в русско-украинском суржике. Но опять-таки это всё ведь не лит. норма, а вопрос здесь был поставлен именно о ней, где будет "работать" - "працювати".

Ну ясно, що не літературне. Але коли хтось каже "я десять років проробив на фабриці", це свідчить радше про його соціальний статус, а не про приналежність до носіїв якоїсь говірки. Наскільки я зрозуміла, тут йдеться радше про специфічні слова для русинських/лемківських говірок. "Робити" в цьому значенні зовсім не сецифічне.

Я би переклав "серсаму" як причандали, інструмент і т.і. 

Ну звичайно. Але цікаво, яка його етимологія.

[Ревета]

По-перше, це значення є в одному зі словників на //lemko.org. По-друге, в мене невиразне відчуття, що, можливо, мається на увазі навіть не ковадло, а металевий/кам'яний брусок, яким гострять косу на ходу - покосив - чик-чик, погострив, і далі косити.  Він дійсно схожий на молоток без руків'я. Але, можливо, я помиляюся.

Це слово справді ма відношення до коси. Бабка - маленьку кувадло, що має з одного боку плоску поверхню або трохи завкруглену, а з другого - загострену, щоб можна було забити в пеньок або іншу деревину. На ньому клепають косу. Принаймні, саме так називають це на Поліссі.

[Platoh]

Саме в російському розумінні "пожалуйста" слово "прошу" вживається в українській літературній і розмовній мовах у відповідь на подяку і/або у відповідь на дозвіл.

"Прошу" в русинских говорах используется во всех значениях "пожалуйста" - и в знак благодарности и во время просьбы (дайте, пожалуйста, то-то и то-то или будьте любезны/добры), т.е. во всех случаях жизни, т.е. в общих словах, рус. будьте любезны=укр. будь ласка=русин. прошу, в этом и состоит отличие.
А откуда это сказка, что вы привели, кто автор? Интересно, откуда такая форма слова "купимо", правильнее было бы, конечно, "купиме" для русинских говоров.

Але коли хтось каже "я десять років проробив на фабриці", це свідчить радше про його соціальний статус, а не про приналежність до носіїв якоїсь говірки. Наскільки я зрозуміла, тут йдеться радше про специфічні слова для русинських/лемківських говірок. "Робити" в цьому значенні зовсім не сецифічне.

Согласен, но фразу про работу на заводе, что вы привели обычно относят к суржику, а не к соц. статусу или я ошибаюсь? Обычно в западной группе русинских говоров, вообще вместо "робити" (делать), говорят "чинити" (делать), а "робити" только "работать". Так что отличия всё же есть!

Капустняк, а в тех сборниках, откуда вы берёте сказки, нет сказок русинского народа из сев. районов Румынии, а также сопредельных районов Венгрии и Словакии? Очень интересно, т.к. эти говоры вообще мало исследованы и по ним очень мало материалов.

[Капустняк]

Капустняк, а в тех сборниках, откуда вы берёте сказки, нет сказок русинского народа из сев. районов Румынии, а также сопредельных районов Венгрии и Словакии? Очень интересно, т.к. эти говоры вообще мало исследованы и по ним очень мало материалов.

Возможно и да. Я очень-то не врубаюсь в определение географич. местностей.
Щас у меня, жаль, нет книги под рукой.
Упоминаются в ней деревни: Имстичево, что-то Верховина, не помню их наизусть...

[Ревета]

"Прошу" в русинских говорах используется во всех значениях "пожалуйста" - и в знак благодарности и во время просьбы (дайте, пожалуйста, то-то и то-то или будьте любезны/добры), т.е. во всех случаях жизни, т.е. в общих словах, рус. будьте любезны=укр. будь ласка=русин. прошу, в этом и состоит отличие.

Отличие от чего?..

[Platoh]

Отличие от чего?..

Ну, как? По украински - будь ласка, по-русски - пожалуйста (в знач. будьте любезны), в словацком - просим, в русинском - прошу. В отличие от других диалектных групп.

[Ревета]

Отличие от чего?..

Ну, как? По украински - будь ласка, по-русски - пожалуйста (в знач. будьте любезны), в словацком - просим, в русинском - прошу. В отличие от других диалектных групп.

Ви українською розмовляєте?

[Drunkie]

Підтверджую, що використання "прошу" у відповідь на подяку є абсолютно звичайним явищем в українській мові. Набагато більш природнім, ніж використання у цьому випадку "будь ласка", що нормально застосовується для прохання.

[Капустняк]

Следующий пример ещё труднее.

Крути, верти - треба вмерти.

Я, Iван Демян з Вишнiх Верецкых
Бережаньска Верховина, повiм вам єнну казку:
Крути, верти - треба вмерти.

Жыв собi на свiтi єден дуже добрый чоловiк.
Мав усйого достатком, аж ту нараз постигло його нещастє
як грiм iз ясного неба: згынула йому худоба,
поле град побив, а дiти почли йому мертi.
Коли послiдня дiтина уже умерла,
тогды приходит до нього єден дiдо тай каже:

- Но, Марку, - бо так было йому iмня, - теперь
конець твоїй бiдi. За невеликий час будеш мати дiтину.
Бы-сь мене покликав на крестины.

И пiшов собi.
Приходит час, у Марка крестины.
Марко пушов на розпутя, закликав дiда.
Былi крестини, по крестинах гостина.
И по гостинi каже йому дiдо:

- Но, Марку, вiдтеперь ты будеш богатый. Будеш щасливый.
Будеш знахорйом! И де придеш iд хворому, як тебе
закличуть - то увидиш там Смерть коло головы, то лiчi!
Хоть бы-сь на сьмiх якыйсь лiк зiля дав йому. А кедь
увидиш Смерть коло нiг, то тiкай вiдтам, бо хворому
нич не поможе. А о тридсать рокiв прiйди на розпутя, та
поклич мене та подякуєш мi за то, шом тя наговорив.

Раз по тий мовчанцi приходить сусiда тай каже:

- Ой, Марку, Марку, мiй ґазда вмерать. Пой, ратуй його!

Приходить Марко до хворого i видить: сусiд лежить умерать.
У тiй хвiлi виходiт Марко на двiр, ветраєтся знову
i видит: хворому коло головы Смерть.
Видить што ту добре є: мож ратовати. Вiн пiшов на двiр,
нарвав жаливи, дав хворому в руку i хворый тогди выздоровiв.

За Марка рознеслася широко по цiлому сьвiту слава. Марко має
коровы, волы, конi. Марко має палату. Марко - вшытко, Марко - богатiй.
Марко гроши зберать.
Закликав майстрiв. Дав iсправiтi постiль таку,
што як лiг собi на ню, муг з ньов крутити,
як самый хотiв.

Раз, коли так Марко пробує свою постiль,
приходить Смерть i стала йому коло нiг.
Марко крутить постiль туды, она - туды. Айбо годi!
Смерть усе коло нiг.
Смерть засмялася тай каже:

- Ой, Марку, небоже!
Крути, верти, а треба вмерти!

Розповiдав Iван Дем'ян iз с. Вишнi Верецки (Верхнi Ворота)
1929 року.
Примiтка: Казка про Марка Богатого - один из найбiльш
розповсюджених сюжетiв середньовiчнои лiтератури,
який перейшов i в народну творчiсть.

[Platoh]

Ви українською розмовляєте?

По моим постам видно чем я обычно "розмовляю". Что касается употребления в украинском языке слова "прошу" в значении "пожалуйста" в ответ на благодарность, то я всегда думал, что по-украински "не за что" будет "не за що". Если используют в этом значении также "прошу", то для меня это, конечно, открытие, точнее я не знал, что это также часто используется. В карпатских диалектах, наряду с "прошу" также употребляется и "не за што". Но "прошу" всё-таки более универсальное!:)

Капустняк, а в тех сборниках, откуда вы берёте сказки, нет сказок русинского народа из сев. районов Румынии, а также сопредельных районов Венгрии и Словакии? Очень интересно, т.к. эти говоры вообще мало исследованы и по ним очень мало материалов.

Возможно и да. Я очень-то не врубаюсь в определение географич. местностей.
Щас у меня, жаль, нет книги под рукой.
Упоминаются в ней деревни: Имстичево, что-то Верховина, не помню их наизусть...

Очень надеюсь, что найдутся сказки из тех регионов, о которых я спрашивал. Русины проживают на севере Румынии - уезды Мароморош (Марамуреш), Сучява (юж. часть расселения гуцул), восток Венгрии, восток Словакии (Прешовский и Кошицский край).
Вот тут есть список населённых пунктов русин Словакии - http://www.rusynmedia.org/Documents/Census/SKcensus2001-mt_conf.xls
А вот и карта всех карпаторусинских земель - http://www.rusynmedia.org/Documents/Maps/map2000.jpg
Правда, не очень подробная и довольно неточная, т.к. почему-то не включены границы расселения русин в Румынии и Венгрии. Но хотя бы районные центры указаны, что немаловажно.

[Капустняк]

Очень надеюсь, что найдутся сказки из тех регионов, о которых я спрашивал. Цnbsp;усины проживают на севере Цnbsp;умынии - уезды Мароморош (Марамуреш), Сучява (юж. часть расселения гуцул), восток Венгрии, восток Словакии (Прешовский и Кошицский край).
Вот тут есть список населённых пунктов русин Словакии - http://www.rusynmedia.org/Documents/Census/SKcensus2001-mt_conf.xls

Минимально две сказки оттуда есть, думаю. Всё будет вовремя.

Перевод заголовок эксцел-таблички не можно привести?
А то неопытный человек подумает, сколько деревней русских. 

А вот и карта всех карпаторусинских земель - http://www.rusynmedia.org/Documents/Maps/map2000.jpg

На карте я вижу страны: Poland, Slovakia, Hungary, Ukraine, Romania.
Крути, верти - больше земель не найти... 

[Platoh]

Перевод заголовок эксцел-таблички не можно привести?
А то неопытный человек подумает, сколько деревней русских.  

Перевод таков:
Население с русинским родным языком и с греко-католическим, православным вероисповеданием среди граждан прешовского и Кошицкого края.

[Ревета]

По моим постам видно чем я обычно "розмовляю". Что касается употребления в украинском языке слова "прошу" в значении "пожалуйста" в ответ на благодарность, то я всегда думал, что по-украински "не за что" будет "не за що". Если используют в этом значении также "прошу", то для меня это, конечно, открытие, точнее я не знал, что это также часто используется. В карпатских диалектах, наряду с "прошу" также употребляется и "не за што". Но "прошу" всё-таки более универсальное!:)

Ви так впевненено дискутуєте щодо слововживання в українській, але при цьому доводите відсутність "прошу" в літературній українській, що у мене виникли підозри. Виявилося - небезпідставні...
Не знаю, як там у "карпатських діалектах", але мені важко навіть уявити українське "не за що". Це точно з української?  Мабуть, я знаю якусь "іншу" українську...

[Ревета]

Следующий пример ещё труднее.

І чув і читав цю казку ще у дитинстві. Відома по всій Україні - в різних краях по-різному розповідають...

[Platoh]

Не знаю, як там у "карпатських діалектах", але мені важко навіть уявити українське "не за що". Це точно з української?  Мабуть, я знаю якусь "іншу" українську...

Откуль мне знать, как там будет в современном украинском - мне до этого было известно только "нема за шо", но почему-то я решил, что в литературном будет правильнее "не за що". Но признаю вину, это я ляпнул без основания, т.к. точно не знал, почему-то показалось, что так правильнее. Так что простите...  Но, в любом случае, "не за шо" в живой украинской речи мне не раз попадалось. Так используют в качестве синонима "нема за шо" "прошу"? До сих пор так и не понял точно... 

[Ревета]

Не знаю, як там у "карпатських діалектах", але мені важко навіть уявити українське "не за що". Це точно з української?  Мабуть, я знаю якусь "іншу" українську...

Откуль мне знать, как там будет в современном украинском - мне до этого было известно только "нема за шо", но почему-то я решил, что в литературном будет правильнее "не за що". Но признаю вину, это я ляпнул без основания, т.к. точно не знал, почему-то показалось, что так правильнее. Так что простите...  Но, в любом случае, "не за шо" в живой украинской речи мне не раз попадалось. Так используют в качестве синонима "нема за шо" "прошу"? До сих пор так и не понял точно... 

"Нема за шо" -розмовна форма, власне, не дуже як для відповіді. Мовляв, це для вас важливо, а мені - навіть нема за що (до речі, саме "щол", а не "шо"). Правильніше все ж буде "прошу" у відповідь на подяку за допомогу, щось зроблене тощо.
А де вам у живій українській мові зустрічалося "не за шо"? Навіть не звучить по-українськи... 

[Platoh]

"Нема за шо" -розмовна форма, власне, не дуже як для відповіді. Мовляв, це для вас важливо, а мені - навіть нема за що (до речі, саме "щол", а не "шо"). Правильніше все ж буде "прошу" у відповідь на подяку за допомогу, щось зроблене тощо.
А де вам у живій українській мові зустрічалося "не за шо"? Навіть не звучить по-українськи... 

Понятно, значит, "прошу" такое же обычное явление в лит. языке, как и "нема за що". До этого считал, что это локальное явление или разговорный стиль. Спасибо, что просветили. 
"Не за шо" встречал в Киеве, Харькове, да и в других городах. Впрочем, наверное, это выражение в таком виде скорее суржик и влияние русского языка, нежели естественный процесс.  С другой стороны, на Закарпатье тоже самое будет, как "не за што" или "нє за шо", у лемков Польши "неє за што". А ведь эти говоры к украинским довольно близки.

[Ревета]

С другой стороны, на Закарпатье тоже самое будет, как "не за што" или "нє за шо", у лемков Польши "неє за што". А ведь эти говоры к украинским довольно близки.

Приблизно, як сибірські та поморські - до російських...

[Drunkie]

"Не за шо" встречал в Киеве, Харькове, да и в других городах

"Не за шо" - це по-російськи, а не по-українськи. Я сам так кажу, коли розмовляю російською. Не забувайте, що російськомовні українці вимовляють "шо" замість "што".

[Станислав Секирин]

Я би переклав "серсаму" як причандали, інструмент і т.і. 

Ну звичайно. Але цікаво, яка його етимологія.

Це з угорської, szerszám -- інструмент.

[Letizia]

Я би переклав "серсаму" як причандали, інструмент і т.і. 

Ну звичайно. Але цікаво, яка його етимологія.

Це з угорської, szerszám -- інструмент.

Зрозуміло, дуже дякую

[Капустняк]

Перевод таков:
Население с русинским родным языком и с греко-католическим, православным вероисповеданием среди граждан прешовского и Кошицкого края.

Спасибо. 

чув і читав цю казку ще у дитинстві. Відома по всій Україні - в різних краях по-різному розповідають...

Этот вариант на литературном языке?
Тогда, минимально, мне интересно, что значит жалива? 

Це з угорської, szerszám -- інструмент.

  Добавлю, другими словами, серсам - начiння. 

[Letizia]

чув і читав цю казку ще у дитинстві. Відома по всій Україні - в різних краях по-різному розповідають...

Этот вариант на литературном языке?

Ні. Але там, власне кажучи, нема слів, які б нехай у трохи іншій формі не існували в літературній мові.

Тогда, минимально, мне интересно, что значит жалива? 

Кропива.

[Капустняк]

Ні. Але там, власне кажучи, нема слів, які б нехай у трохи іншій формі не існували в літературній мові.

Ясно, большое спасибо. 

Кропива.

Жалива литературное слово? Если нет, покуда распространено?
Интересно бы узнать его этимологию.