Классификация языков по генетическому признаку

[Ngati]

В общем, я пришёл к такой мысли. Какой бы популярной версия классификации языков ни была, всё равно найдутся недовольные ею.
Никто не знает истины в лингвистике, какие языки каким реально родствены. Какой-то мизер фактологии и прорвища интерпретаций.

читни-ка книжца, школотное нефажие.

[autolyk]

В русском есть новгородский адстрат, а в украинском - польский.

Совершенно верно, но диалекты, из которых сложились русский и украинский были родственны генетически.

[Валер]

В русском есть новгородский адстрат, а в украинском - польский.

Совершенно верно, но диалекты, из которых сложились русский и украинский были родственны генетически.

Ну ещё бы они не были..

[autolyk]

Ну ещё бы они не были..

Ну так разные нацозобоченные товарищи говорят о каком-то славяно-финно-тюркском суржике.

[Валер]

Ну ещё бы они не были..

Ну так разные нацозобоченные товарищи говорят о каком-то славяно-финно-тюркском суржике.

Озабоченным раззабочиваться

[Ngati]

2 Ngati
Прежде чем давать советы, срочно учить матчасть, и не путать пиджины с креолами, а и те и другие — с языками непрерывной традиции, имеющими субстратную лексику.
И таки да, какие же глубокие познания надо иметь, чтобы русский язык назвать пиджином.

во-первых, я серьезно не вижу разницы между пиджинами и креолами, поэтому мне ни к чему два салютно слова синонимичных слова.
во-вторых, всякий язык "непрерывной торадиции" когда-то был пиджином. иначе с какого келдыша там субстратная лексика? в чистых языках "непрерывной торадиции" не может быть никаких субстратов.

[Валер]

2 Ngati
Прежде чем давать советы, срочно учить матчасть, и не путать пиджины с креолами, а и те и другие — с языками непрерывной традиции, имеющими субстратную лексику.
И таки да, какие же глубокие познания надо иметь, чтобы русский язык назвать пиджином.

во-первых, я серьезно не вижу разницы между пиджинами и креолами, поэтому мне ни к чему два салютно слова синонимичных слова.
во-вторых, всякий язык "непрерывной торадиции" когда-то был пиджином. иначе с какого келдыша там субстратная лексика? в чистых языках "непрерывной торадиции" не может быть никаких субстратов.

Разница в том что креол это развивающийся пиджин и келдыш его знает как далеко он уйдёт в своём развитии от стадии убожества пиджина.
Субстратная лексика  это явление нормальножизненное и совсем другого порядка нежели то безобразие которое имеем в пиджине, когда лексика это не самое в нём страшное есчё

[autolyk]

во-первых, я серьезно не вижу разницы между пиджинами и креолами, поэтому мне ни к чему два салютно слова синонимичных слова.

Пиджины возникают для решении ограниченных коммуникативных задач при отсутствии готового инструмента, пригодного для этой цели.
Когда пиджин начинает обслуживать все коммуникативные потребности и усваивается с детства, он становится креолом.

в чистых языках "непрерывной торадиции" не может быть никаких субстратов.

Поясните, как наличие субстратной лексики может прервать языковую традицию.   

[Ngati]

во-первых, я серьезно не вижу разницы между пиджинами и креолами, поэтому мне ни к чему два салютно слова синонимичных слова.

Пиджины возникают для решении ограниченных коммуникативных задач при отсутствии готового инструмента, пригодного для этой цели.
Когда пиджин начинает обслуживать все коммуникативные потребности и усваивается с детства, он становится креолом.

в чистых языках "непрерывной торадиции" не может быть никаких субстратов.

Поясните, как наличие субстратной лексики может прервать языковую традицию.

не надо мне рассказывать как возникают пиджины.
субстратная лексика - знак того, что некогда была пиджинизация.

[autolyk]

субстратная лексика - знак того, что некогда была пиджинизация.

Не обязательно. Напр. мог иметь место билингвизм.

[Ngati]

субстратная лексика - знак того, что некогда была пиджинизация.

Не обязательно. Напр. мог иметь место билингвизм.

ото да. но при пиджнизации не только лексика меняется. меняется и фонология еще. а при простом заимствовании в результате билингвизма такого не происходит.

[Artemon]

субстратная лексика - знак того, что некогда была пиджинизация.

Не обязательно. Напр. мог иметь место билингвизм.

ото да. но при пиджнизации не только лексика меняется. меняется и фонология еще. а при простом заимствовании в результате билингвизма такого не происходит.

Приехали в Южную Америку испанцы, продолжают говорить по-испански, но названия местных зверушек у индейцев взяли.

[Ngati]

субстратная лексика - знак того, что некогда была пиджинизация.

Не обязательно. Напр. мог иметь место билингвизм.

ото да. но при пиджнизации не только лексика меняется. меняется и фонология еще. а при простом заимствовании в результате билингвизма такого не происходит.

Приехали в Южную Америку испанцы, продолжают говорить по-испански, но названия местных зверушек у индейцев взяли.

это есть. но это слишком просто. ИРЛ оно все нескилька сложнее. посмотрите хотя бы на тот же самый мексиканский испанский или бразильский португальский.

[lehoslav]

насколько я знаю, русский довольно-таки далеко ушел от западно и южно славянских. так что он пиджин.

Вы уж лучше про своих айнов пишите.

[Ngati]

насколько я знаю, русский довольно-таки далеко ушел от западно и южно славянских. так что он пиджин.

Вы уж лучше про своих айнов пишите.

я как-нибудь обойдусь без советов о чем мне писать, а о чем не писать. 

[lehoslav]

я как-нибудь обойдусь без советов о чем мне писать, а о чем не писать.

Не сомневаюсь, что обойдетесь. Я вам лишь намекнул, чтоб вы не сливали.

[Ngati]

я как-нибудь обойдусь без советов о чем мне писать, а о чем не писать.

Не сомневаюсь, что обойдетесь. Я вам лишь намекнул, чтоб вы не сливали.

сливает здесь кто-то, кто не я.

[Штудент]

субстратная лексика - знак того, что некогда была пиджинизация.

[Валер]

субстратная лексика - знак того, что некогда была пиджинизация.

Ну..это если пиджинизацией называть типа тренд. Без ярлыков