Классификация языков по генетическому признаку

[Damaskin]

это факт орфографии, ИРЛ там везде где надо вставляется шва - это хорошо слышно в аудиофайле.

Кстати да, наличие гласного там слышно очень хорошо. Откуда вообще взялся бред типа "в слове Брно ударение падает на р"?

[Ngati]

Можете привести пример по поводу фонем, как это работает.

могу. но тётто попозже.
и, вообще, вы можете и сами это посмотреть, если попробуете набрать в гугле слово фонотактика.

[Bhudh]

Кстати да, наличие гласного там слышно очень хорошо. Откуда вообще взялся бред типа "в слове Брно ударение падает на р"?

Специально для людей с тугими ушами Konopka записала файл.

[Damaskin]

Кстати да, наличие гласного там слышно очень хорошо. Откуда вообще взялся бред типа "в слове Брно ударение падает на р"?

Специально для людей с тугими ушами Konopka записала файл.

Слышу гласную между b и r.
Примерно также я произношу слово "ветр".

[Валер]

Кстати да, наличие гласного там слышно очень хорошо. Откуда вообще взялся бред типа "в слове Брно ударение падает на р"?

Специально для людей с тугими ушами Konopka записала файл.

Слышу гласную между b и r.

Хаха. Похоже Вы её услышите даже если её будут всячески избегать. А по-моему так и было

[Bhudh]

Слышу гласную между b и r.

http://clck.ru/DI1m

[Awwal12]

Кстати да, наличие гласного там слышно очень хорошо. Откуда вообще взялся бред типа "в слове Брно ударение падает на р"?

Потому что ни одной гласной фонемы в том слоге нет, нэ?

[Bhudh]

У кого-то замшелые представления, что вершиной слога может быть лишь и единственно глАснЫй!

[Damaskin]

Кстати да, наличие гласного там слышно очень хорошо. Откуда вообще взялся бред типа "в слове Брно ударение падает на р"?

Потому что ни одной гласной фонемы в том слоге нет, нэ?

Допустим. Звук от этого никуда не исчезает.

[Антиромантик]

У кого-то замшелые представления, что вершиной слога может быть лишь и единственно глАснЫй!

А вот в слове "кс-кс" есть-таки гласный!
И да, утверждение о поликонсонантности в картвельских или ительменском - заблуждение. Разве что у гласного отсутствует фонематическая значимость.

[Ngati]

И да, утверждение о поликонсонантности в картвельских или ительменском - заблуждение.

[Валер]

У кого-то замшелые представления, что вершиной слога может быть лишь и единственно глАснЫй!

А вот в слове "кс-кс" есть-таки гласный!

А вот в слове "кс-кс" таки нету. В "кис-кис" есть. А произносят кому как хочется

[Damaskin]

Ага, вот из Википедии:

"Характерны слогообразующие [r] и [l]: vlk «волк», krtek «крот», bratr «брат». При произнесении такого слога появляется неясный звук, напоминающий очень краткий русский [ы] (теат[ы]р)".

(wiki/ru) Чешский_язык#Фонетика

Не этот ли "неясный звук, напоминающий очень краткий русский [ы]" в болгарском слове "вятър"?

[Ngati]

Можете привести пример по повду фонем, как это работает.

ну, вот, смотрите:

ительменский язык

Главной особенностью ительменского консонантизма является крайне высокая степень насыщенности звуковых цепей. Так, в начале слова отмечаются стечения от двух до семи согласных, не разделенных слогообразующими элементами (кчэч 'лоб', тхн,атэс 'скрывать что-либо', ксхлиткас 'голодать', кл,фкнан 'выпало это', °кт'хл,кнэн 'он принес это', кстк'л,кнан 'он спрыгнул'); в конце слова отмечаются стечения до четырех согласных (к,тимпл,х 'принеси это'). В середине слова также возможны стечения до семи согласных, но они обычно разбиваются слоговой границей. Консонантный коэффициент И.я. равен 1,85-1,87; это рекордный уровень, которого не достигает ни один другой язык, обследованный фоностатистическим методом.

    2.1.4. Наличие громоздких скоплений согласных в начале, середине и конце слова обусловливает большое разнообразие слоговых моделей. Эмпирически выделено 32 модели слога. Закрытые слоги предпочитаются открытым (65% слогов в тексте - закрытые). Самые частотные модели слога: CVC (35%), CV (25%), CCVC (11%), CVCC (8-9%). Типичное распределение согласных от границ слога к его вершине: смычные - щелевые - сонанты.

http://www.philology.ru/linguistics4/volodin-97a.htm

чукотский язык

2.1.4. В Ч.я. распространены четыре модели слога: V (а-ты 'папа') , CV (ку-кэ-н,ы 'котел'), VC (и-ли-ил 'дождь'), CVC (лиг-лиг 'яйцо'). Изредка отмечаются слоги типа CCV и CCVC: пле-кыт 'обувь', мраг-ты 'вправо'. Если считать согласной фонемой гортанную смычку, число подобных структур становится несколько больше, например, къэ-ли 'шапка', льук 'видеть', ръэв 'кит'.

http://www.philology.ru/linguistics4/volodin-skorik-97.htm

конечно, один этот факт не является достаточным поводом для разведения языков по разным семьям, но это более чем достаточный повод, чтобы насторожиться.

[Антиромантик]

Можете привести пример по повду фонем, как это работает.

ну, вот, смотрите:

ительменский язык

Главной особенностью ительменского консонантизма является крайне высокая степень насыщенности звуковых цепей. Так, в начале слова отмечаются стечения от двух до семи согласных, не разделенных слогообразующими элементами (кчэч 'лоб', тхн,атэс 'скрывать что-либо', ксхлиткас 'голодать', кл,фкнан 'выпало это', °кт'хл,кнэн 'он принес это', кстк'л,кнан 'он спрыгнул'); в конце слова отмечаются стечения до четырех согласных (к,тимпл,х 'принеси это'). В середине слова также возможны стечения до семи согласных, но они обычно разбиваются слоговой границей. Консонантный коэффициент И.я. равен 1,85-1,87; это рекордный уровень, которого не достигает ни один другой язык, обследованный фоностатистическим методом.

    2.1.4. Наличие громоздких скоплений согласных в начале, середине и конце слова обусловливает большое разнообразие слоговых моделей. Эмпирически выделено 32 модели слога. Закрытые слоги предпочитаются открытым (65% слогов в тексте - закрытые). Самые частотные модели слога: CVC (35%), CV (25%), CCVC (11%), CVCC (8-9%). Типичное распределение согласных от границ слога к его вершине: смычные - щелевые - сонанты.

http://www.philology.ru/linguistics4/volodin-97a.htm

чукотский язык

2.1.4. В Ч.я. распространены четыре модели слога: V (а-ты 'папа') , CV (ку-кэ-н,ы 'котел'), VC (и-ли-ил 'дождь'), CVC (лиг-лиг 'яйцо'). Изредка отмечаются слоги типа CCV и CCVC: пле-кыт 'обувь', мраг-ты 'вправо'. Если считать согласной фонемой гортанную смычку, число подобных структур становится несколько больше, например, къэ-ли 'шапка', льук 'видеть', ръэв 'кит'.

http://www.philology.ru/linguistics4/volodin-skorik-97.htm

конечно, один этот факт не является достаточным поводом для разведения языков по разным семьям, но это более чем достаточный повод, чтобы насторожиться.

Нет, ну вот с этим не согласен категорически.
В огузских слово киши 'человек' произносится с обоими гласными, а в кыпчакских что-то вроде кшь. С ительменским аналогичная ситуация.

[Ngati]

Нет, ну вот с этим не согласен категорически.
В огузских слово киши 'человек' произносится с обоими гласными, а в кыпчакских что-то вроде кшь. С ительменским аналогичная ситуация.

очень странный подход к данному роду подходов. на вопросы надо смотреть ширше, то есть, как учил Сепир, - смотреть на контекст - на то какие фонотактические модели реализуются в языках чукото-корякской группы и посравнивать их с той фонотактической вакханалией, которая творится в ительменском.
не думаю, что фонотактически кыпчакские настолько же резко отличаются от огузских насколько ительменский от чукото-корякских.

[Esvan]

А креолы это не совсем языки

А считающие их родными — не совсем люди?

Господь с Вами. Люди, которым не совсем повезло с языком). Креолы конечно языки вот прям сразу. Но их формирование неестественно

И в чём же неестественность?

[Wulfila]

думается, не неестественно..
революционно, в отличие от эволюционно..

[Esvan]

Английский тоже возник «неестественно», «революционно»?

[autolyk]

вот японский язык - бывший креол. английский - также.

Про японский не знаю, английский — не креол, поскольку стадии пиджина не отмечено. Как классифицировать англо- и франкокреольские языки Антильских островов, имеющие структурное сходство в грамматике?

примеры в студию!

В этих языках не различаются свободные и связанные морфемы, корни амбивалентны, а синтаксические отношения выражаются порядком слов. Вся разница заключается в том, что в качестве языка-лексификатора выступали или английский или французский. Подробнее можно посмотреть Холл Р.А. Креолизованные языки и генеалогическое родство// Новое в лингвистике. Вып. 6. М.: Наука 1972, или Вайнрайх У. О совместимости генеалогического родства и конвергентного развития, там же.

Цитата: Первым](wiki/ru) Пиджин

Первым[/url] примером пиджина можно считать английский, который сформировался как смесь бритского (кельтского), саксонского (германского) и французского языков. В современном английском языке, по мнению некоторых лингвистов, 30 % корневых слов германского происхождения, 31 % из французского языка, 20 % из латыни, 3 % из греческого. Оставшиеся 16 % приходятся на кельтский и другие языки[1].

Ali hoseyn, если это шутка, то неудачная. Автору сего опуса рекомендуется поискать признаки пиджина в "The Peterborough Chronicle"(12th c.), "Proclamation of Henry III" (13th c), Dan Michael's "Ay anbite of inwit" & Chaucer's works (14th c.), с 15 в. появляется частная переписка (Letters of John Shillingford, The Paston letters).   

[Mihailov]

Слышу гласную между b и r.

Я слышу Брыно или Брэно.

[Ngati]

В этих языках не различаются свободные и связанные морфемы, корни амбивалентны, а синтаксические отношения выражаются порядком слов. Вся разница заключается в том, что в качестве языка-лексификатора выступали или английский или французский. Подробнее можно посмотреть Холл Р.А. Креолизованные языки и генеалогическое родство// Новое в лингвистике. Вып. 6. М.: Наука 1972, или Вайнрайх У. О совместимости генеалогического родства и конвергентного развития, там же.

вы это так пишите "в этих языках не различаются свободные и связанные морфемы" как будто это какой-то страшный священный текст вроде как "а за оврагом люди с собачьими головами" в то врема как таких языков овер 9К.
примеры можно увидеть конкретные?

[Валер]

А креолы это не совсем языки

А считающие их родными — не совсем люди?

Господь с Вами. Люди, которым не совсем повезло с языком). Креолы конечно языки вот прям сразу. Но их формирование неестественно

И в чём же неестественность?

В происхождении

[Валер]

думается, не неестественно..
революционно, в отличие от эволюционно..

Революция это тоже неестественность

[Валер]

Английский тоже возник «неестественно», «революционно»?

Ну мы не в математике чтобы - да-нет. Плюс поправка на неглубину моих познаний - предположу что пиджинизации там сколько-то было