этимология татарского бөят

[Konay]

Словарь рулит
http://sozdik.kz/kk/dictionary/translate/kk/ru/мүйіс/

http://sozdik.kz/kk/dictionary/translate/kk/ru/бұрыш/

Просто муйис я никогда не слышал, а вот в бурыш меня в детстве посылали

[Borovik]

Я в курсе насчет бұрыш. Сейчас речь идет о мүйic


Меня в мөйөш посылали  А Фаниса, наверно, в почмак?

[Гостья]

В сиб.-тат. 
                    мөйәт -хомут
                    мөеш  -угол
                    мөйес (тат. -мөгез) - рог.

[Konay]

Я в курсе насчет бұрыш. Сейчас речь идет о мүйic


Меня в мөйөш посылали  А Фаниса, наверно, в почмак?

[Фанис]

Я в курсе насчет бұрыш. Сейчас речь идет о мүйic


Меня в мөйөш посылали  А Фаниса, наверно, в почмак?

Не знаю, может кого и посылали, а меня ставили  :  "почмакка бастыру".

[Фанис]

Первичным вроде бы считается б. Однако, в татарском и его говорах/диалектах нету слова бөгөш в значении "угол" (есть только мөгөш/мөйөш и различных вокальных вариантах), в других языках вроде тоже не встречается. Также нигде нету и глагола бөгү на начальную м: *мөгү "гнуть, сгибать". Так что, предположительная связь глагола бөгү с существительным мөгөш, висит в воздухе, требуя подтверждений.

[Фанис]

А как вы объясните варьирование по ряду?

Приведённые выше варианты с г (бөгә (мам.), бүгә (мам., минз.) бүгәт (әстр.) "пруд") из палатализованных вариантов того же самого глагола буw-/буғ- "душить". Ср.: тат., тат.диал.: боғақ, боғозлау, буғаз, буғу, буғыртақ "горло, зоб", буwақ "подбородок", буғау/боғау "колодка, окова", буwақ "горсть; пучок стеблей, хватаемый рукой при жатве", боғо "лямка, дужка (ведра, котла), "буғардақ "верёвка с петлёй, ошейником", буw "браслет", буwа, буwам "пруд", буwa- "прудить", буwала, буғалақ "аркан с петлёй, для ловли лошадей", боғорлоқ "арканный шест, для поимки лошадей", буwанақ "капкан для ловли зайцев".

[Borovik]

Итак. За неимением лучших предложений, мы говорим о трёх лексемах:
*bügät "матерчатая прокладка для защиты кожи (скота) от механического воздействия"
*bügüš "угол; мыс"
*bügüz (в СИГТЯ *bujŋuz) "рог".

Лексическая связь между вторым и третьим как будто есть: нечто выпирающее, выделяющееся. При желании можно и первое сюда притянуть: нечто, что стелится сверху (и выступает).

Для третьего известны алтайские параллели, что затрудняет попытки объяснить субж как отглагольные основы

[Фанис]

Итак. За неимением лучших предложений, мы говорим о трёх лексемах:
*bügät "матерчатая прокладка для защиты кожи (скота) от механического воздействия"
*bügüš "угол; мыс"
*bügüz (в СИГТЯ *bujŋuz) "рог".

Все три слова, в приведённых формах, не зафиксированы, посему не факт, что они были.

1. Зафиксированное в татарском bügät означает "пруд", но не "хомут" и не "подхомутина", так что реальная праформа büjät.

2. Форма с начальным б не зафиксирована, посему реальной праформой пока остаётся  - *mügüš

3. То же самое, что и во втором случае, посему опять же *mügüz.

[Фанис]

Хотя "рог", оказывается зафиксирован с б: осм. бойнуз, чгт. бүңүз. У Ахметьянова даны праформы *мүңүз//*бöңүрг со ссылкой на Расянена.

[Фанис]

У "угла" нет форм на б. По Ахметьянову (см.), может быть персидского происхождения.

[Антиромантик]

У "угла" нет форм на б. По Ахметьянову (см.), может быть персидского происхождения.

На праалтайском уровне это buŋuł.

Все три основы различного происхождения считаются.

[Фанис]

На праалтайском уровне это buŋuł.

Пока не верю. Какие у тюркского мөгөш есть когнаты в алтайских?

[Антиромантик]

На праалтайском уровне это buŋuł.

Пока не верю. Какие у тюркского мөгөш есть когнаты в алтайских?

Ошибочка.
EDAL, страница 954.

Протоалтайское *muŋĺe: тюркское *büŋüĺ, тунгусо-маньчжурское *moŋla, японское *masu-.
вот

EDAL, страница 948.

Протоалтайское *mújŋi: тюркское *bujŋuŕ (*büjŋüŕ), монгольское *möɣer-sü (-ŋ-), тунгусо-маньчжурское *muŋi, корейское *mɨ̀i'ìm.

вот

[Фанис]

Ошибочка.
EDAL, страница 954.

Протоалтайское *muŋĺe: тюркское *büŋüĺ, тунгусо-маньчжурское *moŋla, японское *masu-.
вот

В списке нет огузских. Как там "угол" в огузских? Пучмак, что ли?

[Фанис]

тунгусо-маньчжурское *moŋla

Тунгусо-маньчжурские слова всё-таки означают не "угол". Возможно они связаны с тюркскими, а возможно и нет, наверняка сказать трудно.

[Антиромантик]

Ошибочка.
EDAL, страница 954.

Протоалтайское *muŋĺe: тюркское *büŋüĺ, тунгусо-маньчжурское *moŋla, японское *masu-.
вот

В списке нет огузских. Как там "угол" в огузских? Пучмак, что ли?

Согласно Севортяну, заднерядные.
Турецкое диалектное муш, туркменское диалектное му:ш.

[Borovik]

1. Зафиксированное в татарском bügät означает "пруд", но не "хомут" и не "подхомутина", так что реальная праформа büjät.

Согласно данному источнику, в сиб.тат. есть формы:
меүәт в тарском говоре, меүәт и пеүәт в тевризском. В значении "хомут".
Соответствие -й-/-ү- в середине между гласными ИМХО требует *-g-... Начальный п- в тевризском поддерживает реконструкцию *b-.

Астраханск. бүгәт "пруд", судя его значению, никакого отношения сюда не имеет

[Антиромантик]

1. Зафиксированное в татарском bügät означает "пруд", но не "хомут" и не "подхомутина", так что реальная праформа büjät.

Согласно данному источнику, в сиб.тат. есть формы:
меүәт в тарском говоре, меүәт и пеүәт в тевризском. В значении "хомут".
Соответствие -й-/-ү- в середине между гласными ИМХО требует *-g-... Начальный п- в тевризском поддерживает реконструкцию *b-.

Не факт. Может быть из сочетания губного гласного и всяческого типа согласного.

[Borovik]

В т.ч. сонорного?

[Фанис]

Начальный п- в тевризском поддерживает реконструкцию *b-.

А зачем нужно начальное п-, если есть формы с б-?

[Borovik]

Ну, начальное п- просто есть в реальном тевризском говоре. Низачем, просто так

[Фанис]

в сиб.тат. есть формы:
меүәт в тарском говоре, меүәт и пеүәт в тевризском. В значении "хомут".

Добавьте ещё: бүwәт (минз.) "деревянное приспособление, применяемое при спасении утопающих"

Соответствие -й-/-ү- в середине между гласными ИМХО требует *-g-...

Мне тоже так кажется, но нет формы с -g-, почему-то.

Я тут подумал, не связан ли бөйәт/мөйәт "хомут, подхомутник" с бойун/мойун "шея"?

[Фанис]

Я тут подумал, не связан ли бөйәт/мөйәт "хомут, подхомутник" с бойун/мойун "шея"?

Если ещё точнее, вот с этим словом (первый в списке): http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=\data\alt\turcet&first=1&text_proto=&method_proto=substring&ic_proto=on&text_meaning=&method_meaning=substring&ic_meaning=on&text_rusmean=&method_rusmean=substring&ic_rusmean=on&text_atu=&method_atu=substring&ic_atu=on&text_krh=&method_krh=substring&ic_krh=on&text_trk=&method_trk=substring&ic_trk=on&text_tat=&method_tat=substring&ic_tat=on&text_chg=&method_chg=substring&ic_chg=on&text_uzb=&method_uzb=substring&ic_uzb=on&text_uig=&method_uig=substring&ic_uig=on&text_sjg=&method_sjg=substring&ic_sjg=on&text_azb=&method_azb=substring&ic_azb=on&text_trm=&method_trm=substring&ic_trm=on&text_hak=&method_hak=substring&ic_hak=on&text_shr=&method_shr=substring&ic_shr=on&text_alt=&method_alt=substring&ic_alt=on&text_khal=&method_khal=substring&ic_khal=on&text_chv=&method_chv=substring&ic_chv=on&text_jak=&method_jak=substring&ic_jak=on&text_dolg=&method_dolg=substring&ic_dolg=on&text_tuv=&method_tuv=substring&ic_tuv=on&text_tof=&method_tof=substring&ic_tof=on&text_krg=&method_krg=substring&ic_krg=on&text_kaz=&method_kaz=substring&ic_kaz=on&text_nogx=&method_nogx=substring&ic_nogx=on&text_bas=&method_bas=substring&ic_bas=on&text_blkx=&method_blkx=substring&ic_blkx=on&text_gagx=&method_gagx=substring&ic_gagx=on&text_krmx=&method_krmx=substring&ic_krmx=on&text_klpx=&method_klpx=substring&ic_klpx=on&text_sal=&method_sal=substring&ic_sal=on&text_qum=&method_qum=substring&ic_qum=on&text_reference=&method_reference=substring&ic_reference=on&text_any=тело&method_any=substring&sort=proto&ic_any=on

[Borovik]

Я тут подумал, не связан ли бөйәт/мөйәт "хомут, подхомутник" с бойун/мойун "шея"?

Если ещё точнее, вот с этим словом (первый в списке):

С тат. буй "рост"???
Не думаю, что есть какая-либо связь