Арабо-еврейский конфликт и его корни

[RockyRaccoon]

Нисколько - готов к публичному суду прям счас!
Лучше бы мне, конечно, чуть протрезветь и подготовиться... Но даже счас и сходу на публичном суде я потрясу мир.

Эти строки, видимо, объясняют многое. Только кажется мне, что вам лучше не только протрезветь, но и подлечиться от алкоголизма... После этого, может быть, и мания величия сама пройдёт.

[mnashe]

Кстати, легко представить, как бы вела себя РФ на месте Израиля.

Представил себе Россию, проделавшую эти операции с Чечнёй размером с пол-Китая

[Flos]

Не понял

Я имел в виду, что возможно, не началось еще "избавление". Через пару тысяч лет начнется.

События «начала избавления» (אתחלתא דגאלה) в общих чертах описаны в древних книгах, и несколько подробнее в книгах, написанных пару веков назад. Ещё одно разрушение государства в эти события не входит, так что в этом плане нет оснований для тревог.

Вот. Есть ведь расхождения по этому вопросу?  И даже если нет, сколько раз евреи ошибались?
"Машиахи" даже появлялись, не один раз. Все пшиком оказывалось.

[RockyRaccoon]

РФ так себя ведёт только потому, что поддержки среди русских у неё нет, поэтому она и ищет поддержку у нацменов.

Я думаю, основная причина такого поведения РФ (вернее, её руководства, и, что немаловажно, околоруководства (а оно у нас очень, очень влиятельно!) примитивна, как ганглии насекомых: всё те же набившие оскомину коррупционные схемы. Отстёгивая огромные суммы Рамзану под разными предлогами, не забывают и себя, любимых.

[Flos]

Представил себе Россию, проделавшую эти операции с Чечнёй размером с пол-Китая

Вот, Вам ведь даже в голову не приходило такое предложить...
А ведь это бы арабов устроило, наверное.

И получилось бы действительно одна страна - два народа. Мир, дружба, жувачка. Лет через 50.

[mnashe]

Мнаше, это все не о том. Мне трудно поверить, что арабы намеренно подставляют своих детей под удар, чтобы потом показывать по телевизору жертвы.
Насколько я сам видел, у арабов любовь к детям - очень глубокий нравственный ориентир, нельзя быть арабом и не любить (своих) детей.
Другое дело, что взорвать еврейских детей некоторые отморозки, конечно, способны.

Ты вообще представляешь себе, какой процент арабов по своей воле участвует в этой войне?
Даже сейчас, когда террористов обеспечили современными средствами пропаганды, и по телевизору постоянно транслируют детские передачи, воспитывающие детей «шаɦидами». Даже сейчас многие из участвующих в войне или посылающих своих детей на теракт идут на это из страха. Так они потеряют одного ребёнка — а так погибнет вся семья. И ничего тут не поделаешь.
Собственно, зачем повторять?
Уже ж написано:

Вот, трансформировать палестинцев в сообщество террористов, в которых роль заложников выполняют их собственные женщины и дети, вот это модус жизни, он такой. Хамас получает деньги от ООН. Эти деньги он пускает на разные душеспасительные дела – на выпуск журналов, в которых пишется, как хорошо убивать евреев, на мультфильмы, в которых маленьких мальчиков инструктируют, как стать шахидом. Других денег нет. Если человек заводит собственное дело, либо он платит Хамас, либо его убивают, либо он сам Хамас. Основная работа, за которую население Газы получает деньги, - ненавидеть Израиль. Не будешь выполнять работу – тебя убьют. Повода для примирения нету, потому что признать возможность существования Израиля – потерять опору власти или потерять право уничтожать собственный народ. Это потерять право прийти в дом человека, которого ты не любишь, влезть на крышу, оттуда послать ракету по Израилю... Ну, если повезет, в ответ прилетит самолет и раздолбает дом. И ты будешь показывать на труп твоего врага. Если очень повезет, то еще бабу его и деток тоже убьют. И вопить, раздирая лицо: «Кровавые израильские палачи! Месть неизбежна». Потому что стратегия Хамас давно даже не максимизация израильских жертв. Стратегия Хамас — максимизация жертв среди собственного населения.

Вне Ғаззы тем более — лишь ничтожная часть населения как-либо участвует во враждебных действиях. Подавляющее (или подавленное?) большинство — нормальные люди, многие вполне симпатичны. Им вся эта вражда не нужна, они от неё только теряют во всех отношениях.
Но у этой вражды есть заказчики. На кого-то воздействуют экономически, кому-то дают обещания, кого-то шантажируют.
Казни и издевательства проводятся публично, все прекрасно знают, что им будет за отказ от сотрудничества с террористами.

Террористы, кстати, чужими детьми прикрываются, а не своими, так что я не понял, что у тебя вызвало такое недоверие.

[mnashe]

Вот, Вам ведь даже в голову не приходило такое предложить...
А ведь это бы арабов устроило, наверное.

Чего?!
Перечитай-ка мой ответ ещё раз.
Ты действительно не понимаешь, какую глупость ты сказал?
Я думал, ты просто утрируешь, а ты, оказывается, всерьёз?

[Flos]

Ты вообще представляешь себе, какой процент арабов по своей воле участвует в этой войне?

Нет, конечно.
Просто есть ощущение, что если какое-то достаточно большое количество людей войны не хочет - ее и не будет.

Но у этой вражды есть заказчики. На кого-то воздействуют экономически, кому-то дают обещания, кого-то шантажируют.

Кто эти злые люди и зачем так поступают?

[mnashe]

Есть ведь расхождения по этому вопросу?

Нету.

И даже если нет, сколько раз евреи ошибались?

Ни разу. А что?

"Машиахи" даже появлялись, не один раз. Все пшиком оказывалось.

И шо?
Между статусом «потенциального машиаха» (каких много) и реализованным машиахом несравнимо большее расстояние, чем между Моше и рядовым младенцем где-нибудь в деревне.
Тут нет ничего нового, всё уже сказано в Талмуде и подробно разъяснено 800 лет назад у Маймонида.

[Flos]

Перечитай-ка мой ответ ещё раз.
Ты действительно не понимаешь, какую глупость ты сказал?
Я думал, ты просто утрируешь, а ты, оказывается, всерьёз?

А, не знаю. 
Мысли вслух.

А чего пол-Китая? Вас 6 млн, их 4 млн. Поровну примерно, стало быть.

[mnashe]

Просто есть ощущение, что если какое-то достаточно большое количество людей войны не хочет - ее и не будет.

Вот не думал, что ты настолько наивен.

Кто эти злые люди и зачем так поступают?

А кто те злые люди, что сеют среди украинцев ненависть к русским?
А кто те злые люди, что растравили давнюю ненависть в Югославии, заставив вчерашних друзей резать друг друга?

Вообще-то, как пишет Солохин в параллельной теме, это внешняя по отношению к человечеству разумная сила.
Но есть у неё и посланники здесь.
Одни посланники, местные, ищут власти, и для этого им нужна вражда.
Другие посланники, издалека, просто проводят древнюю политику divide et impera.
Это что касается Украины-России, Сербии-Хорватии-Боснии и т.п.
С Израилем есть ещё один фактор, связанный с его особой миссией. Но его я скорее отнесу к первопричине, а на внешнему уровне ограничусь этими двумя. Этого достаточно.

Настоятельно рекомендую прочесть вот эту небольшую статью: «За что они нас ненавидят», если ты этого ещё не сделал.
Точно такую же картину я слышал от нескольких человек, живших в те годы в тесном окружении арабов.

[mnashe]

А чего пол-Китая? Вас 6 млн, их 4 млн. Поровну примерно, стало быть.

с Чечнёй размером с пол-Китая

А на посильном нам уровне всё, о чём ты сказал, здесь делается.
Включая и строительство мечетей, не говоря уже о школах и всё пр.

[Flos]

Вот не думал, что ты настолько наивен.

Будем считать, что ты мою наивность раздавил грудой железных аргументов.

[mnashe]

1. Полностью открыть границы с Газой и Западным берегом.
2. Разрешить свободное передвижение и поселение жителей Газы и ЗБ по всей территории Израиля.

Самоубийство.
Но частично открывают.

3. Дать полноправное израильское гражданство всем жителям ЗБ и Газы.

Тут, как и во всех формальных вопросах, я не разбираюсь.

4. Начать масштабные инвестиции в Газу и ЗБ. Построить а Газе морской курорт, на ЗБ вложиться капитально в строительство, в дороги, больницы, школы. Финансировать строительство самой большой мечети в мире и университета в Рамале. Жить и пользоваться этим должны только арабы, конечно.

Есть. В посильных масштабах.
Не забываем о том, что обсуждалось в теме про жильё. Ты вроде читал её.

5. Выплачивать пожизненные компенсации всем без исключения жителям Газы и ЗБ, как "узникам сионистских гетто".

Под таким предлогом, слава Богу, нет, но пособия они получают огромные. В частности, араб может позволить себе купить квартиру в Кармиэле и даже не сдавать её несколько лет — просто как вложение. Для нас такое немыслимо.

6. Запретить упоминать в прессе этническую принадлежность израильтян. То, есть, если араб взорвет автобус с евреями, то это должно звучать как израильтянин взорвал израильтян.

Именно так практически всегда.
В случае с терактами, хоть и не говорят, что это сделал араб, все это прекрасно понимают — иных вариантов просто нет.
А в сообщениях об убийствах редко удаётся понять национальность участников. Разве что, если называют конкретную арабскую деревню, становится ясно, что араб убил араба.

7. В уголовных конфликтах между евреями и арабами - если виноват араб, то это всегда бытовая ссора. Если виноват еврей - это сионизм, за который сажать минимум на 25 лет.

К сожалению, так и есть. Разве что срок поменьше.

8. Публично покаяться перед всеми арабами.

Это вообще очень популярное развлечение среди здешних политиков.

9.  Залить деньгами лидеров ФАТХ, привести их к власти в автономии. Всегда давать денег столько, сколько требуют, а потом еще столько же ( на личный зоопарк там или новую мечеть).

Залейте деньгами Китай, и я на вас посмотрю после этого.

[Flos]

Мнаше, если все что ты написал - правда, а не просто пропаганда, на которую ты сам повелся, то я пасс.
Только еще Хомского вечером повыдираю...

[mnashe]

Я имел в виду, что возможно, не началось еще "избавление". Через пару тысяч лет начнется.

6000−5772=?
Да, и по этому вопросу нет и не было разногласий.
Тем более, что другие сроки вполне исполняются.
Например:

В году 600 шестого тысячелетия раскроются врата мудрости свыше и источники мудрости сниже, и будет подготавливаться мир к седьмому тысячелетию.

Когда там началась научно-техническая революция?

[piton]

Когда там началась научно-техническая революция?

В том, что евреи отвергают из написанного, есть мудрая мысль: не спрашивать о дне и часе.

[mnashe]

Когда там началась научно-техническая революция?

В том, что евреи отвергают из написанного, есть мудрая мысль: не спрашивать о дне и часе.

Опять не распарсил.

[piton]

Опять не распарсил

У нас подсчитывающих сроки относят к шарлатанам.

[mnashe]

Опять не распарсил

У нас подсчитывающих сроки относят к шарлатанам.

У нас просто сказано, что этого делать нельзя.

[Flos]

Ноам Хомский, оказывается, посетил Газу в начале ноября, прочел лекцию в местном университете.
Вот, статью написал от 4-го ноября:

http://www.chomsky.info/articles/20121104.htm

Даже одной ночи, проведенной в тюрьме достаточно, чтобы почувствовать, что значит быть под полным контролем надзирателей. Даже одного дня в Газе достаточно, чтобы понять, что значит выживать в этой самой большой тюрьме под открытым небом, где полтора миллиона человек самой густонаселенной территории в мире подвергаются постоянному, внезапному и часто бесчеловечному террору,  не спровоцированной агрессии, преследующей единственную  цель - унизить,  втоптать в грязь, а в конечном итоге внушить палестинцам мысль, что их надежды на достойное будущее будут раздавлены, и что усилия мирового сообщества на  дипломатическое урегулирование будут сведены на нет.

Большое интервью про Израиль:

http://www.chomsky.info/interviews/20080606.htm

...те, кто называет себя "сторонниками Израиля" на самом деле - сторонники его моральной деградации и, возможно, его окончательного разрушения. ... Я считал много лет назад и считаю сейчас, что выбор курса Израиля на расширение в ущерб безопасности ... может привести к такому исходу.

[mnashe]

А... Ну ладно.
Тогда можно не искать его высказываний в фильме, ясно, что он поддерживает его линию.
Та же картина: арабам можно верить, не проверяя, а с евреями нет смысла и разговаривать — они заведомо лгут.

[Flos]

Тогда можно не искать его высказываний в фильме, ясно, что он поддерживает его линию.

Врет?

Та же картина: арабам можно верить, не проверяя, а с евреями нет смысла и разговаривать — они заведомо лгут.

Хомский еврей, если что. Атисионист и антисемит - разные вещи, совершенно. А в фильме даже раввины выступали, в защиту арабов, против сионистов.
Примерно теми же словами, что и в статье "за что  они вас ненавидят". Только причина там другая.

[mnashe]

Хомский еврей, если что.

Я знаю.
Если бы не было антисемитов среди евреев — не было бы всей этой беды вообще.

даже раввины выступали, в защиту арабов, против сионистов

И это знаю.

Атисионист и антисемит - разные вещи, совершенно.

Если арабы априори внушают доверие, а евреи наоборот — это никакой не антисионизм, это антисемитизм в чистом виде.
Не надо лицемерить.



Ладно, надоело.
Три с половиной тысячи лет толчём воду в ступе.
«Цивилизованный мир» каким был, таким и остался: чуть копнёшь его овечью шкуру — а там всё та же вековая ненависть.
Разговор бесполезен — еврею всё равно не поверят.
Поверят убийце, прикрывающемуся соседскими детьми, поверят «эксперту», который здесь не был вообще или приехал на недельку по приглашению своих друзей-убийц, — да кому угодно, только не еврею.
Грустно, но... c'est la vie.
Так Бог сделал. Чтоб не надеялись на משענת קנה רצוץ, а только на Него полагались.
Вот совсем недавно масса евреев очень доверилась передовой немецкой цивилизации.
Чем это кончилось — хорошо известно.
А я тут перед форумными «друзьями» зачем-то распинаюсь, забыв историю...

[-Dreamer-]

Манассия, последнее сообщение в закрытой тобой теме что-то тронуло меня. Чувствуется, что ты искренне писал. Извини за "христианскую примазку", но всё-таки для нас евреи несколько особый статус имеют, нежели другие народы, несмотря на современные религиозные различия.

«Итак спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. Не отверг Бог народа Своего, который Он наперёд знал...» (Рим.11:1,2)