Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Скафандры и асексуалы

Автор Ellidi, мая 1, 2011, 17:41

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Валентин Н

Цитата: kemerover от июля  1, 2020, 16:43
Цитата: Валентин Н от июля  1, 2020, 16:31Закон Архимеда он проверяется, в отличие от. Вы приравняли наблюдаемый факт к больной фантазии...
В отличие от чего? Общая теория относительности и квантовая механика заменили классическую механику и классическую электродинамику, потому что лучше согласовывались с эмпирическими фактами.
Доказательство постоянства скорости света в студию. Не косвенное подтверждение, а прямое доказательство.
Постулаты мне не втюхивайте.
Постула́т - утверждение, принимаемое без доказательств, и служащее основой для построения какой-либо научной теории.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Medrawd

Цитата: kemerover от июля  1, 2020, 16:43
В отличие от чего? Общая теория относительности и квантовая механика заменили классическую механику и классическую электродинамику, потому что лучше согласовывались с эмпирическими фактами.

Скорее расширили, а не заменили. На маленьких масштабах и скоростях ньютоновская механика очень и очень хорошо работает (погрешностями можно пренебречь).
"Лингвист" - от слова "лингам" ;-)

kemerover

Цитата: Валентин Н от июля  1, 2020, 16:51
Доказательство постоянства скорости света в студию. Не косвенное подтверждение, а прямое доказательство.
Постулаты мне не втюхивайте.
Постула́т - утверждение, принимаемое без доказательств, и служащее основой для построения какой-либо научной теории.
Ну про это даже в школе рассказывают.

(wiki/ru) Опыт_Майкельсона

Medrawd

Цитата: kemerover от июля  1, 2020, 17:22
Ну про это даже в школе рассказывают.
Опыт_Майкельсона

Школу захватили злые оФФициальные лжеученые, которые не дают проповедовать телегонию...  :smoke: Не знали? ;)
"Лингвист" - от слова "лингам" ;-)

Валентин Н

Цитата: kemerover от июля  1, 2020, 17:22
(wiki/ru) Опыт_Майкельсона
Это ж про опровержение эфира, это тут причём вобще?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Bhudh

«При чём» пишется раздельно в данном случае (у Вас ведь только препинания авторские, а орѳографія обычная?).
А опыт не про "опровержение эфира", а про "зависимость скорости света от движения Земли относительно эфира".
Зависимости не обнаружено, скорость постоянна.
В вакууме. В среде скорость света изменяется в широчайших пределах.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Валентин Н

О́пыты Ма́йкельсона — класс физических экспериментов, исследующих зависимость скорости распространения света от направления.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Валентин Н

Цитата: Bhudh от июля  2, 2020, 01:05
Относительность чего относительно чего?
Это опыт про равноправие направлений и несуществование эфира, про изотропность пространства.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

kemerover

Эксперименты показали, что классическая механика не верна, она не способна обосновать результаты экспериментов на основе опыта Майкелсона. Это и другие эксперименты (втч опыт Физо) привели к появлению преобразования Лоренца в ~1890-1900 годах, которое вводит локальное время (т.е. никого постулата нет, просто набор формул, которые соотносятся с эмпирическими результатами). Ясное обоснование этому локальному времени даёт Пуанкаре в ~1900-1905. Он также выводит физические законы исходя из этого на основе принципа наименьшего действия. И только потом приходит Эйнштейн со своим постулатом, который помогает лучше интерпретировать то, что вывели Лоренц и Пуанкаре (которые даже тогда использовали идею эфира и считали, что «реальное время» в той системе отсчёта, в которой эфир покоится). Эйнштейн вывел те же самые эмпирические законы из своего постулата. Однако такая смена интерпретации помогла сделать много верных и интуитивных предсказаний, которые в конечном счёте обернулись в современную физическую модель.

Red Khan


Easyskanker

Цитата: kemerover от июля  2, 2020, 01:23
Эксперименты показали, что классическая механика не верна, она не способна обосновать результаты экспериментов на основе опыта Майкелсона. Это и другие эксперименты (втч опыт Физо) привели к появлению преобразования Лоренца в ~1890-1900 годах, которое вводит локальное время (т.е. никого постулата нет, просто набор формул, которые соотносятся с эмпирическими результатами). Ясное обоснование этому локальному времени даёт Пуанкаре в ~1900-1905. Он также выводит физические законы исходя из этого на основе принципа наименьшего действия. И только потом приходит Эйнштейн со своим постулатом, который помогает лучше интерпретировать то, что вывели Лоренц и Пуанкаре (которые даже тогда использовали идею эфира и считали, что «реальное время» в той системе отсчёта, в которой эфир покоится). Эйнштейн вывел те же самые эмпирические законы из своего постулата. Однако такая смена интерпретации помогла сделать много верных и интуитивных предсказаний, которые в конечном счёте обернулись в современную физическую модель.
То есть ни точных терминов в точной науке, - закон, постулат, теория, принцип, никакой разницы, всем пофиг - ни твердых выводов, которые не опровергнет новый исследователь, объявив всё предшествующее заблуждением. Очень любопытно.

Bhudh

Строго говоря, даже теорию Птолемея aka геоцентрическую систему можно завернуть в кучу зубодробительных формул и она будет показывать верные результаты.
Но чем больше членов (астероиды, спутники, пояс Койпера) мы будем в неё вводить, тем формулы будут зубодробительнее, а результаты хуже.
Поэтому, если есть формулы Кеплера и Ньютона — зачем платить больше?
То же самое с формулами Кеплера и Ньютона по отношению к смещению перигелия Меркурия — можно, конечно, натянуть сову на глобус и ввести кучу поправочных коэффициентов, но зачем, если уже есть формулы, которые объясняют всё проще и при этом не ломают всё остальное?
И наконец, никто не говорит, что формулы Эйнштейна работают везде. На граничных состояниях неизвестно, что работает. Ни сингулярность, ни внутренности чёрных дыр пока никакими формулами не объясняются, это просто предельные состояния, к которым приводят формулы.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

kemerover

Цитата: Easyskanker от июля  2, 2020, 08:03
То есть ни точных терминов в точной науке, - закон, постулат, теория, принцип, никакой разницы, всем пофиг - ни твердых выводов, которые не опровергнет новый исследователь, объявив всё предшествующее заблуждением. Очень любопытно.
Это же наука, а не религия. Никаких вселенских соборов не проводится. От математических начал натурфилософии Ньютона до теории относительности Эйнштейна 300 лет, многое поменялось.

Бенни

Не обязательно заблуждением, а чаще - приближением, которое можно уточнить и дополнить. Но научные теории/концепции/модели и не претендуют на абсолютную истинность. Позволяют делать прогнозы удовлетворительной точности в пределах своей области применимости, и ладно.

Easyskanker

Цитата: kemerover от июля  2, 2020, 12:59
Это же наука, а не религия. Никаких вселенских соборов не проводится. От математических начал натурфилософии Ньютона до теории относительности Эйнштейна 300 лет, многое поменялось.
Поменялся способ изучения, но не изучаемое. Выходит, способы изучения довольно рыхлые.

Bhudh

Цитата: Easyskanker от июля  2, 2020, 13:57Поменялся способ изучения, но не изучаемое.
:o Ньютон электроны, мюоны, фотоны и чёрные дыры изучал?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Easyskanker

Хотите сказать, законы Вселенной существуют только под пером Ньютона?

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


kemerover

Цитата: Easyskanker от июля  2, 2020, 13:57
Поменялся способ изучения, но не изучаемое. Выходит, способы изучения довольно рыхлые.
Что-то меняется и в способах изучения, и в понимании изучаемого. Было бы странно, если бы в науке не появлялось бы ничего нового.

Валентин Н

Цитата: kemerover от июля  2, 2020, 01:23
Эксперименты показали, что классическая механика не верна, она не способна обосновать результаты экспериментов на основе опыта Майкелсона.
Какие ещё эксперименты? Опыт Майкельсона доказывает лишь отсутствие светоносного эфира.

Вот подробное описание опыта

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

kemerover

Опыты показывают, что скорость света во все стороны равна, и это не объясняется эфиром. То есть нет интерпретаций аксиом Ньютона (как он их назвал), которые бы объяснили результаты данных опытов. Единственной такой интерпретацией был эфир. Пришлось менять математическую модель. Про это на последней минуте говорится и в этом видео.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр