Author Topic: Отношения азербайджанцев и турок  (Read 45023 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iskandar

  • Posts: 31426
По крайней мере от комаров в Центральной России никто ещё не умирал.

Если привязать в лесу к дереву, запросто...
Явили ми ся есть є҃ богъ, глаголюще: сице повѣдаи людемь, яко на пять лѣт͛ Днѣпру потещи вьспять, а землямь переступати на ина мѣста, яко стати грѣчкои земли на рускои земли, а рускои на грѣчкои и прочимъ землямъ измѣнитися

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 56563
  • Gender: Male
Если привязать в лесу к дереву, запросто...
Сомнительно. Разве что где-нибудь в Сибири, ну или особые, уж совсем комариные места надо выискивать.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Flos

  • Posts: 13591
  • Gender: Male
летом так и поступаю

А зима в Подмосковье была в этом году - просто супер.

Кстати. В советское время подмосковные пансионаты пользовались большим успехом у жителей всяких Туркмений-Таджикистанов.

И сейчас они не пустуют, только дорого.

представитель страны, которая когда-то давно, на протяжении пары сотен лет только тем и занималась, что нападала на несчастную Османскую империю без объявления войны, отрывала у неё большими кусками территорию, да ещё и подстрекала многие народы империи к выступлению против старшего брата - турецкого народа, в общем, делала всё возможное, чтобы развалить дружную семью братских народов, тесно связанную веками общей истории.

Я в восторге.
 :D

Offline sasza

  • Posts: 7626
  • Gender: Male
За что стыдиться? За освобождение восточнославянских народов от польского ига, южных от жуткого турецкого?
О, наконец-то что-то новое о вас - к антитурецкой пропаганде добавилась антипольская :-)

Quote
Все они герои, выручившие болгар от когтей ворвавшихся на Балканский полуостров и закабаливших его в течение 600 лет угнетателей.
Как будто вы знаете, что было 600 лет назад. Потреотическая пропаганда такая пропаганда. А вдруг османы принесли освобождение трудовому болгарскому и другим народам от непомерного гнёта зажравшихся местных феодалов? Как там писали в советских учебниках: "несмотря на национальный гнёт, присоединение Болгарии к Турции имело прогрессивное значение для болгарского народа и т.д.".

Quote
Странное у Вас переворачивание истории ногами вверх получается. Странное и пугающее...
Какое же это переворачивание?! Просто трезвый взгляд на историю Турции. Абсолютно такой же, каким овер 90% россиян смотрит на свою историю.

Offline Flos

  • Posts: 13591
  • Gender: Male
... взгляд на историю Турции. Абсолютно такой же, каким овер 90% россиян смотрит на свою историю.

Да. Когда такое читаешь, это не поиск истины - это зеркальная аргументация в стиле "сам дурак".
Саша, это же не правда.  Не только по русским источникам, но и по румынским, болгарским, сербским, греческим. И даже (о, ужас!) - арабским и иранским...

Когда османов турнули радости было в разы больше, чем плача.

Offline Iskandar

  • Posts: 31426
Когда османов турнули радости было в разы больше, чем плача.

Да, стало так радостно убивать своих единоверцев во внутрибалканских войнах  :eat:
Явили ми ся есть є҃ богъ, глаголюще: сице повѣдаи людемь, яко на пять лѣт͛ Днѣпру потещи вьспять, а землямь переступати на ина мѣста, яко стати грѣчкои земли на рускои земли, а рускои на грѣчкои и прочимъ землямъ измѣнитися

Offline RawonaM

  • Posts: 42574
Абсолютно такой же, каким овер 90% россиян смотрит на свою историю.
Ага-ага. В своем глазу...

Offline jvarg

  • Posts: 13181
  • Gender: Male
Абсолютно такой же, каким овер 90% россиян смотрит на свою историю.
К счастью, 90% россиян не страдают, как вы, слюнтяйством, и не хныкают по поводу несчастных обиженных турок.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline арьязадэ

  • Posts: 1804
я думаю, что наивный и романтический период самосознания "кавказский татар" или "торкан-э Аррани" относительно их связи с то с Сибирью и Монголей, то с Турцией пройдет и они постепенно поймут кто они, откуда родом и где живут их наиболее близкие культурные и кровные братья. Язык, конечно, очень важно для этноса, но он только один из составных частей, причем наименее стабильный. При определенных обстоятельствах целые сообщества легко и быстро переходят с одного языка на другой, однако многие другие культурные признаки при этом сохраняются. Постсоветские независимые "нации" и "государства", созданные из оторванных кусочков соседей Российской империи представляют из себя кучку временных и неустойчивых политических и общественных систем без глубоких корней в истории. Интеллектуальный потенциал всех этих "наций" чрезвычайно примитивный и деградированный. Все эти нации находятся в поиске себя и своего место на политической и культурной карте мира. и созданный русскими "Азербайджан" и его население, состоящее из кавказских и иранских народов, которые были тюркизированы (не полностью) недавно - тоже.

Уважаемый Арьязадэ! Я сторонник свободы слова, но Вы тут оскорбляете и мою страну, и другие постсоветские республики, а посему выношу вам выговор. Потерплю ещё один рецидив, а после третьего раза начну удалять, кроваво, жестоко и беспощадно.

Offline Konay

  • Posts: 917
  • Gender: Male
Язык, конечно, очень важно для этноса, но он только один из составных частей, причем наименее стабильный. При определенных обстоятельствах целые сообщества легко и быстро переходят с одного языка на другой, однако многие другие культурные признаки при этом сохраняются. Постсоветские независимые "нации" и "государства", созданные из оторванных кусочков соседей Российской империи представляют из себя кучку временных и неустойчивых политических и общественных систем без глубоких корней в истории.

Языковой фактор Вы недооцениваете. Попробуйте доказать туркам, что они к тюркам древности не имеют отношения в плане этнической принадлежности. Русские тоже далеко не чистые славяне. А "временной и неустойчивой политической и общественной системой без глубоких корней в истории" был как раз-таки СССР.

Offline Ion Borș

  • Posts: 9529
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Все мы, в том числе и турки уже давно не те, о которых мы читаем из истории средневековья, и из истории первой мировой.

Единственное что, слабонервным с Балкан, не рекомендуется посещать турецкие исторические музеи. Коллега с работы была в командировке на семинаре в Стамбуле - (там были представители и из др. государств) приняли их превосходно, с особым вниманием, организовано посетили и один исторический музей - толи представителям из Сербии или из Болгарии (не помню точно) было не по себе из-за обилия экспонатов из той страны.
К представительнице из моей страны относились с особым уважением ещё и потому что у неё по мужу фамилия Якуб.

Я познакомился на семинаре в Вене с представителем от Турецкого Центрального Банка - сложилось прекрасное мнение, он выделялся особой вежливостью, хотя с ним и шутили - "вот взяли бы вы тогда Вену - сейчас бы прогуливались по турецкой Вене" - как раз мы были у памятника героя австро-турецкой войны (не моя шутка).
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Ellidi

  • Posts: 6910
  • Gender: Male
А вдруг османы принесли освобождение трудовому болгарскому и другим народам от непомерного гнёта зажравшихся местных феодалов? Как там писали в советских учебниках: "несмотря на национальный гнёт, присоединение Болгарии к Турции имело прогрессивное значение для болгарского народа и т.д.".
Это во-первых чушь, во-вторых фальсификация, в-третьих оскорбление.

А фальсификация потому, что все государства, павшие под страшным игом османов, в БСЭ представляются именно как стонущие под этим игом, как и было на самом деле. Вот несколько примеров:

Quote from: БСЭ, Грузинская ССР
Огромный ущерб для Грузии представляло отторжение турками к 16-17 вв. Самцхе-Саатабаго с Аджарией и Лазики, где проводилась политика насильств. отуречивания; турки производили массовую продажу грузин в рабство.

Присоединение Грузии к России ... являлось единственным путем избавления Грузии от засилья Турции.
Quote from: БСЭ, Болгария
Тур. завоевание прервало самостоятельное общественно-экономическое и духовное развитие болг. народа почти на пять столетий.

Жестокое подавление восстаний привело к переселению части населения из Б. в задунайские земли.

...отсутствие правового порядка в Османской империи, элементарных гарантий личной свободы и безопасности имущества...
Где вы встречали фразу имело прогрессивное значение по отношению к какому-либо вообще османскому захвату? Совершенно невозможно, чтобы в составленной академиками БСЭ писали о всех жестокостях и продаже в рабство, а в учебниках в СССР наоборот. Или речь идет об учебниках в Азербайджане или Туркмении, но даже и в их учебниках до 1991 г. я очень удивился бы, если бы это имело место? Нет, даже если бы османы захватили бушменов или другие племена в экваториальной Африке, то это оказало бы губительное, вредное воздействие, вызвало бы жестокости: массовые истребления и продажу в рабство, истребило бы народ, если он не многочислен и боек. Все завоевания османов идут во вред захваченного народа.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Offline LOSTaz

  • Posts: 3369
арьязадэ, чего?
В ваш Иран мы никогда не вступим: он нам не сдался, и, честно, большинство азербайджанцев(тюрков) недолюбливают Иран.

Если интеллектуальный потенциал такой низкий, то почему у нас одна из сильнейших шахматных школ?

Offline Ion Borș

  • Posts: 9529
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Где вы встречали фразу имело прогрессивное значение по отношению к какому-либо вообще османскому захвату?
например был налог на выращивание пшеницы, но не был налог на выращивание кукурузы - можно было заводить детей и ложится спать сытым (есть кукуруза - можно держать и прирученную домашнею живность).

Ellidi
не будьте таким откровенным - тут не европейский суд на османским прошлым.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline LOSTaz

  • Posts: 3369
Вы слабо знакомы с этногенезом азербайджанских тюрков.
Имело место не только "отюречивание" местных народов, но и значительный "влив крови" собственно тюркской.

P.S. это к арьязадэ

Offline Ellidi

  • Posts: 6910
  • Gender: Male
Я познакомился на семинаре в Вене с представителем от Турецкого Центрального Банка - сложилось прекрасное мнение, он выделялся особой вежливостью
Турки всегда отличались одним отношением в своей стране и совсем другим за рубежом и по отношению к иностранцам. Я например читал в газете статью о том, как отец из Малой Азии заживо похоронил свою родную дочь, потому что она разговаривала с мальчиками через забор. Мать была в курсе, но сидела спокойно дома.

Причем у банкиров, весьма возможно, другой склад ума, чем у малоазийских крестьян.
как раз мы были у памятника героя австро-турецкой войны (не моя шутка).
Памятник великому Евгению Савойскому?
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Offline арьязадэ

  • Posts: 1804
Языковой фактор Вы недооцениваете. Попробуйте доказать туркам, что они к тюркам древности не имеют отношения в плане этнической принадлежности. Русские тоже далеко не чистые славяне. А "временной и неустойчивой политической и общественной системой без глубоких корней в истории" был как раз-таки СССР.

процесс самопознания определенного народа или сообщества очень долгий. все начинается с отдельных людей, кто начнут говорит что-то необычное типа "слушай, иранцы наши братья - они тоже шииты, там люди живут точно так же как у нас, у них все абсолютно тоже самое, толко язык немного другой, а ты был в Куме, вот это да!". или "слушая, там девушек из какой-нибудь дальней деревушки с границ нашего Азербайджана легко пускают учиться далеко в университеты Тегерана и Тебриза - потому, что девушкам там безопасно!"  истинна обычно доходит до масс, но это займет годы, иногда десятилетия.

вот турки раньше, да и сейчас в некоторой степени, делали из себя клоунов, стараясь быть "европейцами" и почитая далекое тюрко-монгольскок божество Тенгри. однако, сейчас все меняется. турки интенсивно восстанавливают свои связи и Ираном, восстанавливают своё влияние среди арабов-суннитов, входят в политические и экономические блоки региона. И вроде они уже забыли про Тенгри  :green:

Offline Ion Borș

  • Posts: 9529
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
как раз мы были у памятника героя австро-турецкой войны (не моя шутка).
Памятник великому Евгению Савойскому?
он самый - мы организованно посетили музеи, и расказывали нам и о защите Вены.
К стати, у стен Вены молдаване воевали на стороне турок.
Ставили в пушках вместо ядер - солома в оболчке (чтобы не калечить христиан) 
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Ellidi

  • Posts: 6910
  • Gender: Male
Ellidi
не будьте таким откровенным - тут не европейский суд на османским прошлым.
Хорошо, буду сдерживать себя. Но я дорожу искренностью. И когда я встречаю такой альтернативный взгляд, становится грустно, появляется желание опровергнуть его. Хотя ... Пий X как раз писал в E supremi apostolatus (wiki/de) E_supremi_apostolatus , что часто упорное опровержение приносит больше вреда, чем пользы. Возможно, он прав в этом отношении.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

турки интенсивно восстанавливают свои связи и Ираном
А вот это печально. Столько турецко-персидских войн...
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Offline LOSTaz

  • Posts: 3369
Эллиди, можно линк о том убийстве? Или вы опять о событиях столетней давности?

Или там было не просто общение?

Хотя, какая разница?! Из-за одного психически больного человека судить о 70 млн. народе?
лол

арьязадэ, to be honest, нашим больше в Турции получать высшее образование нравиться.

Offline Konay

  • Posts: 917
  • Gender: Male
Языковой фактор Вы недооцениваете. Попробуйте доказать туркам, что они к тюркам древности не имеют отношения в плане этнической принадлежности. Русские тоже далеко не чистые славяне. А "временной и неустойчивой политической и общественной системой без глубоких корней в истории" был как раз-таки СССР.

процесс самопознания определенного народа или сообщества очень долгий. все начинается с отдельных людей, кто начнут говорит что-то необычное типа "слушай, иранцы наши братья - они тоже шииты, там люди живут точно так же как у нас, у них все абсолютно тоже самое, толко язык немного другой, а ты был в Куме, вот это да!". или "слушая, там девушек из какой-нибудь дальней деревушки с границ нашего Азербайджана легко пускают учиться далеко в университеты Тегерана и Тебриза - потому, что девушкам там безопасно!"  истинна обычно доходит до масс, но это займет годы, иногда десятилетия.

вот турки раньше, да и сейчас в некоторой степени, делали из себя клоунов, стараясь быть "европейцами" и почитая далекое тюрко-монгольскок божество Тенгри. однако, сейчас все меняется. турки интенсивно восстанавливают свои связи и Ираном, восстанавливают своё влияние среди арабов-суннитов, входят в политические и экономические блоки региона. И вроде они уже забыли про Тенгри  :green:

В какой-то мере ваши позиции можно понять. Лично мое мнение - в современном мире правят деньги. Будет интерес - турки будут делать бизнес с Россией, казахи с Китаем, русские с США, а африканские страны - с бывшими колонизаторами. Исторические обиды - в прошлом. Культур-мультур - второстепенное, разве что простой люд будет обсуждать (вот и разговоры про университеты в Тегеране) :). Но решают-то не они :)

Offline арьязадэ

  • Posts: 1804
В какой-то мере ваши позиции можно понять. Лично мое мнение - в современном мире правят деньги. Будет интерес - турки будут делать бизнес с Россией, казахи с Китаем, русские с США, а африканские страны - с бывшими колонизаторами. Исторические обиды - в прошлом. Культур-мультур - второстепенное, разве что простой люд будет обсуждать (вот и разговоры про университеты в Тегеране) :). Но решают-то не они :)

Вот в Египте,  Тунисе и других арабских странах также считали. Ну где же Хусни Мубарак?
г-н Хейдар Алиев маленькая и примитивная копия Мубарака.
Крепчающая оппозиция республики Азербайджан однозначно проиранская.
Его лидеры, многие прогрессивные молодые люди учились в Куме.

Offline Iskandar

  • Posts: 31426
Вот мнение сионистских приспешников о нынешнем арабском мире

http://religo.ru/quotes/13602
Quote
Тут у арабского мира нет никаких шансов, идет полная деградация. Посмотрите на книгоиздание на арабском Востоке по сравнению даже с 1950–1960-ми годами. Эта часть планеты в интеллектуальном плане деградирует очень сильно.<…>

Интеллектуальная элита арабского мира бежит из него сегодня с утроенной, удесятеренной скоростью. В мире, где религия доминирует в политике, мозги не нужны, интеллигентов нет. Если у вас доминанта — религия, если вы образованны просто потому, что хорошо читаете Коран, то это и есть ваше главное достояние. Сейчас переводится 50–70 книг в год на весь арабский мир, и это не экономическая литература или исследования.

Вроде как в Иране и Турции получше, так что они ещё поборются за "сферы влияния".
Явили ми ся есть є҃ богъ, глаголюще: сице повѣдаи людемь, яко на пять лѣт͛ Днѣпру потещи вьспять, а землямь переступати на ина мѣста, яко стати грѣчкои земли на рускои земли, а рускои на грѣчкои и прочимъ землямъ измѣнитися