Лингвофорум

Лингвоблоги => Личные блоги => Штудент => Topic started by: Штудент on April 15, 2011, 17:55

Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Штудент on April 15, 2011, 17:55
В Азербайджане на государственном уровне есть лозунг: "Bir millət - iki dövlət". Имеются ввиду Азербайджан и Турция.
Меня этот лозунг всегда озадачивал. Турецкий и азербайджанский - два абсолютно независимых языка, да, родственных, да, очень похожих, но это два разных языка. Уже одно это говорит о том, что азербайджанцев и турок нельзя считать одной нацией, потому что условием существования единой нации является общий национальный язык или хотя бы сумма диалектов.
Список различий между турецкой культурой и азербайджанской можно продолжать, и он будет в разы объёмнее списка сходств. От отношения к предпринимательству до позиции в противостоянии чай/кофе азербайджанцы и турки - полные противоположности.
Для турок Азербайджан - эта некая отсталая страна, которой рано или поздно придётся стать прикаспийским вилайетом Турции. Вести бизнес из Турции к нам приезжают только откровенные мошенники и неудачники, которых на родине к приличным людям на порог не пускают. Некоторые из таких товарищей заслужили в народе такую известность, что о них сочиняют поговорки.
Ну и наконец, ошарашивает то пренебрежение, с которым в Турции относятся ко всему азербайджанскому. Сам видел на двери ресторана в Стамбуле: "Требуются официанты. Азери на работу не принимаются". И диаметральная противоположность - помешанность на всём турецком в Азербайджане.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Awwal12 on April 15, 2011, 18:03
Нация =/= народ.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Чайник777 on April 15, 2011, 18:03
Сам видел на двери ресторана в Стамбуле: "Требуются официанты. Азери на работу не принимаются".
С чего бы это?
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Poirot on April 15, 2011, 18:29
Сам видел на двери ресторана в Стамбуле: "Требуются официанты. Азери на работу не принимаются".
В т.н. "цивилизованных" странах за такое по шапке надают.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: RawonaM on April 15, 2011, 18:32
Сам видел на двери ресторана в Стамбуле: "Требуются официанты. Азери на работу не принимаются".
ЕС быстро запретит.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Iskandar on April 15, 2011, 18:33
Примерно как соотношение Иран-Таджикистан. Прям подставляй в выше приведённом очерке соответствующие названия.

Правда, некоторые поцеротически настроенные иранцы находятся в плену романтического отношения к Таджикистану как стране с более архаичной и чистой иранской культурой и отсутствием арабья... Но большинству откровенно... Вы понеле.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: LOSTaz on April 15, 2011, 21:47
Вот мнение ещё одного азербайджанца.

Отношение к Турции самое, что ни на есть, двойственное. С одной стороны, мы имеем историческое самоназвание Türk(тюрк, турок), в последствие измененный на Azərbaycanlı, при этом "азербайджанцы" Ирана продолжают называть себя Türk; однако следует отметить, что у нас было ещё самоназвание "мүсәлман" и др. В то же время нынешние турки называли себя Османлы, т.е. произошла путаница.
В результате всего вышеназванного, многие не знают, как им следуют себя называть, ситуацию усугубляет тот факт, что "азербайджанец"="гражданин Азербайджана". Предлагаются варианты Türk, Azərbaycan Türkü, Azəri Türkü, а язык Türkcə, Azərbaycan Türkcəsi, Azəri Türkcəsi. Ну, вот это и пугает наших "свободолюбивых" азербайджанцев.
По поводу отношения турков к нам, услышав одно уже "Азеријим", их отношение меняется в лучшую сторону. Говорю по собственному опыту, меня незнакомы люди называли "Кардешим" и всё такое. Честно, я сам был удивлён.
Правда, вот насчёт языка не согласен: письменные формы очень-очень похожи, а вот с устной речью, да, проблемы. Мой азербайджанский не был им понятен, а на литературном я не привык говорить, хоть и пишу только на нём. Пришлось на турецком, который у меня "по настроению", т.е. выручил английский.
В целом, отношения у нас хорошие, ближе только с населяющими Азербайджан народностями, такшта в чём проблема, не понял.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: piton on April 15, 2011, 21:54
ЕС быстро запретит.
Ага, щаз.
Коллега в прошлом году был в Праге, зафоткал на кафе табличку, что-то типа вступ незаместным заборонен. (по памяти) Если интересно, предъявлю на след. неделе.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Ellidi on April 15, 2011, 21:58
ЕС быстро запретит.
Ага, щаз.
Коллега в прошлом году был в Праге, зафоткал на кафе табличку, что-то типа вступ незаместным заборонен. (по памяти) Если интересно, предъявлю на след. неделе.
незаместным
Незаместным - всем людям из другого города? Даже чехам из другого города?
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Iskandar on April 15, 2011, 22:02
Правда, вот насчёт языка не согласен: письменные формы очень-очень похожи, а вот с устной речью, да, проблемы. Мой азербайджанский не был им понятен, а на литературном я не привык говорить, хоть и пишу только на нём.

Удивительно, но мне турецкий, исполненный идиотских ататюркизмов, кажется часто понятнее, чем обычный арабо-персидский азери.  ;D Правда опять же это мои ощущения от разговорной речи...
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: LOSTaz on April 15, 2011, 22:24
Искандар, может причина в овер 9000 диалектах азербайджанского. Или вы литературную речь не понимаете?
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Poirot on April 15, 2011, 23:38
Вот мнение ещё одного азербайджанца.
Прекрасно, что на ЛФ есть несколько азербайджанцев. Можно более-менее объективную картину имеющихся там реалий составить.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Ellidi on April 15, 2011, 23:56
Прекрасно, что на ЛФ есть несколько азербайджанцев.
А известно, сколько армян есть?
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Poirot on April 15, 2011, 23:58
Прекрасно, что на ЛФ есть несколько азербайджанцев.
А известно, сколько армян есть?
Не припомню ни одного. Может, память подводит. Надо аксакалов спросить.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: RawonaM on April 16, 2011, 00:01
Quote
Вот мнение ещё одного азербайджанца.
Прекрасно, что на ЛФ есть несколько азербайджанцев. Можно более-менее объективную картину имеющихся там реалий составить.
Лостаз (потерянный азери, надо понимать) картину тамошних реалий не составит, потому что живет в Питере. Хотя конечно поосведомленнее других лфчан будет.

Не припомню ни одного. Может, память подводит.
Алекс был. Недавно залетал, но че-то опять с кем-то поругался и опять его не видно.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: LOSTaz on April 16, 2011, 00:01
Если говорить о лозунге "Bir millət - iki dövlət"(bir millet - iki devlet), то многие всё же его поддерживают. Я сам ещё не определился, мне независимость и своеобразие больше претит, но тем не менее к туркам я отношусь крайне положительно.

Poirot, так то, да. Но мнений очень много. Недавно на одном азербайджанском форуме даже было голосование "Турки или русские?". 36%:35% в пользу турков, оставшиеся - за папусов, хотя на том форуме преобладают русскоязычные, так что это не показатель. Я думаю по Азербайджану было бы 70:30 или больше, что, в принципе, логично.

Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: piton on April 16, 2011, 00:03
Незаместным - всем людям из другого города? Даже чехам из другого города?
Не знаю. :) Табличку скопирую на след. неделе.
Коллега еще одну зафоткал, дорожный знак на территории Германиии.
"Конец ограничения скорости 130 км/ч :)
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: LOSTaz on April 16, 2011, 00:06
Лостаз (потерянный азери, надо понимать) картину тамошних реалий не составит, потому что живет в Питере. Хотя конечно поосведомленнее других лфчан будет.
Я в тесном контакте со всей родней, бываю на Родине, слежу за всеми событиями Азербайджана, интереса ради смотрю ТВ и захожу на азерб. форумы, с живущими там друзьями обсуждаю всё самое интересное т.е. в курсе общественных настроений.
Offtop
что такое потерянный азери, я ник придумать не мог, а посему ввёл этот бесмыссленный набор слов. Жаль, что поменять нельзя
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: LOSTaz on April 16, 2011, 00:08
А известно, сколько армян есть?
H.a.y.k.o
Хачик
Alchemist
может, ещё кто
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Konay on April 16, 2011, 09:59
Слышал от одного турка, что ему приятно слушать азерийскую речь, говорит, мол, язык этот более архаичный и звучит круто, по-тюркски :) Не знаю насколько это верно, но этот турок считает, что турецкий стал очень мягким в плане произношения (по сравнению с другими тюркскими языками). Видать эту мягкость он и посчитал отдалением от корней.
Также слышал, что турки и азербайджанцы без проблем понимают друг друга.

Насчет отношений между странами. Кто-то приводил интересную параллель: Азербайджан - Турция, Молдова - Румыния.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Karakurt on April 16, 2011, 10:44
Предок турецкого - османский больше на азер-й похож. И да, в турецком нет звуков қ, ғ, ң, хотя были.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Konay on April 16, 2011, 11:08
В некоторых диалектах до сих пор есть. Просто за литературную норму приняли Стамбульский диалект.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Awwal12 on April 16, 2011, 11:17
Мда. В Средней Азии с этнонимами и то уже утряслось, а в Азербайджане так и нет?..
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: LOSTaz on April 16, 2011, 11:23
Ещё одну деталь отмечу.
На одном турецком канале идёт комедийный сериал  про приключения азербайджанки в Турции(ничего пошлого, хороший, забавный сериал). Главную роль играет, естественно, турчанка, но которую обучается азербайджанскому у одной нашей актрисы, живущей там. Насколько я понял, выбрали турчанку, потому что наша речь им действительно не понятна. И эта самая турчанка пытается говорить на неком гибриде двух языков, лишь отдалённо напоминающий азербайджанский.
Мне хорошо запомнился один момент с первой серии. Кстати, сериал называется "Yahşi Cazibe"(Yaxşı Cazibə). Cazibe - имя главной героини, выдаётся за азербайджанское, но я ещё не встречал Джазиб, честно.

Тот эпизод:
Героини не может найти дорогу к дому, где она должна будет жить, а потому начинает спрашивать у прохожих:
Bu ünvana necə(nasıl??) tapabilirim?(azərb. Bu ünvanı necə tapa bilərəm?)
В ответ она ото всех получает лишь "не понимаю". Тогда она решается: а) найти дорогу сама
б) встретиться с настоящими носителями турецкого
В Азербайджанеесть стереотие, что если мы без труда понимаем турков, то и они должны понимать нас.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Konay on April 16, 2011, 11:27
Зависит, наверное, от диалекта. Восточные турки поймут азерийский без проблем, так?
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: LOSTaz on April 16, 2011, 11:39
Аууаль, большинство за Azərbaycan türkü, всё таки. И государство тоже.
А язык Azərbaycan dili.
Хотя азәрбайҹанлы тоже много. А вот иранские за "түрк", но тут я не уверен на 100%
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Ion Borș on April 16, 2011, 12:18
Насчет отношений между странами. Кто-то приводил интересную параллель: Азербайджан - Турция, Молдова - Румыния.
Азербайджанцы и гагаузы могут общаться без проблем - об этом я узнал в советской армии. Тем более, русизмы не помеха (в гагаузcком есть).
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: LOSTaz on April 16, 2011, 14:04
Насчет отношений между странами. Кто-то приводил интересную параллель: Азербайджан - Турция, Молдова - Румыния.
Азербайджанцы и гагаузы могут общаться без проблем - об этом я узнал в советской армии. Тем более, русизмы не помеха (в гагаузcком есть).
Мой отец тоже это отметил. В армии:)
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: RawonaM on April 16, 2011, 14:10
Коллега еще одну зафоткал, дорожный знак на территории Германиии.
"Конец ограничения скорости 130 км/ч :)
Эти ограничения недавно ввели, раньше вроде не было на автобанах ограничения скорости.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Штудент on April 16, 2011, 16:11
Хотя азәрбайҹанлы тоже много.
Я один из них. Но пишу латиницей.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: LOSTaz on April 16, 2011, 17:03
Я с телефона сейчас, мне влом было язык менять. Так что не обессудьте
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Ellidi on April 16, 2011, 17:07
Я с телефона сейчас, мне влом было язык менять. Так что не обессудьте
LOSTaz, Вы хорошо поступаете, что пишете кириллицей. Так легче читается, лучше выглядит. Латиница это новшество. Я всегда за кириллицу!
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: jvarg on April 16, 2011, 17:35
ИМХО, Штудент решил слегка потроллить.....
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: RawonaM on April 16, 2011, 17:40
Quote
Я с телефона сейчас, мне влом было язык менять. Так что не обессудьте
LOSTaz, Вы хорошо поступаете, что пишете кириллицей. Так легче читается, лучше выглядит. Латиница это новшество. Я всегда за кириллицу!
Осквернять святую письменность языком турецких оккупантов?!  :o
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: LOSTaz on April 16, 2011, 18:08
Ellidi
По правде говоря, для тюркских предпочитаю латиницу. А в моём использовании аз. кириллицы главными факторами были:
1. Лень
2. Конкретно для слова "азербайджанец" намёк на совковость
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: LOSTaz on April 16, 2011, 18:09
Йварг, кого?
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: jvarg on April 16, 2011, 18:21
Всех.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: sasza on April 16, 2011, 18:57
Насчет отношений между странами. Кто-то приводил интересную параллель: Азербайджан - Турция, Молдова - Румыния.
Неправильная какая-то параллель. Начать с того, что собственно Молдова входит в состав Румынии, а то, что мы привыкли называть этим словом - не совсем Молдова :-)
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: На on April 16, 2011, 19:13
Не совсем в тему, Россия и Турция отменили визы с сегодняшнего числа. Можно на месяц приезжать.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Ellidi on April 16, 2011, 20:36
Не совсем в тему, Россия и Турция отменили визы с сегодняшнего числа.
:'( А с Болгарией уже 10 лет, как ввели. Чтобы это не было понято как упрек, поясню: ввело болгарское правительство Костова. Костов - демон в политике (один из многих).
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: LOSTaz on April 16, 2011, 21:01
Ellidi
Россиянам-то пофиг на какие-то исторические непонятки на Балканах, а слетать без визы в Турцию очень даже хорошо, т.е. выгодно
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: ginkgo on April 16, 2011, 21:12
Россиянам-то пофиг на какие-то исторические непонятки на Балканах, а слетать без визы в Турцию очень даже хорошо, т.е. выгодно
Думаю, очень многим болгарам тоже пофиг, это ж у Эллиди взгляды такие, особые  ::)
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Ellidi on April 16, 2011, 21:17
слетать без визы в Турцию очень даже хорошо, т.е. выгодно
А я Вам объясняю, что слетать без визы в Болгарию было не хуже и не менее выгодно до введения виз Костовым. И после введения не хуже же. Можно и понимать друг друга, языки довольно близкие. :) (Чего не скажешь о турецком) В болгарских курортах отдыхали многие российские туристы. Сейчас их число несколько уменьшилось. И за счет чего? Отдыхающих в Турции. Вот поэтому и кошки скребут на душе, всë к худшему...
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Ellidi on April 16, 2011, 21:22
Ellidi
Россиянам-то пофиг на какие-то исторические непонятки на Балканах
LOSTaz, я здесь вовсе не об истории, а только о туризме. Хорошие пляжи, море и еще лучшие горы, великолепные леса, луга, природа вообще. Достопримечательности фракийских и римских времен.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Iskandar on April 16, 2011, 21:24
Вот поэтому и кошки скребут на душе, всë к худшему...

Ну так шо ж вы хотели... Хочешь в Европу, показывай фигу России...
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: piton on April 16, 2011, 21:31
Хочешь в Европу, показывай фигу России..

Скоро будет звучать как выпей йаду.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: sasza on April 16, 2011, 21:35
Ну так шо ж вы хотели... Хочешь в Европу, показывай фигу России...
А ничего, что Турция тоже хочет?
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Iskandar on April 16, 2011, 21:37
А ничего, что Турция тоже хочет?

Ну как войдёт, так покажет...  :yes:
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Ellidi on April 16, 2011, 21:46
А ничего, что Турция тоже хочет?

Ну как войдёт, так покажет...  :yes:
Не войдет. CDU в Германии и Австрия не пустят. Но даже если эти сдадутся, остается Республика Кипр, половина чьей территории оккупирована.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: LOSTaz on April 16, 2011, 21:50
Зачем вообще Турции с Болгариями?
Айда в Азербайджан! И пляжи, и горы, и исторические места, и русскоязычное окружение!
Идеал для россиян
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Чайник777 on April 16, 2011, 21:51
Айда в Азербайджан! И пляжи, и горы, и исторические места, и русскоязычное окружение!
Идеал для россиян
:o  :uzhos:
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: На on April 16, 2011, 21:54
Айда в Азербайджан!
Так рекламируйте! Среднестатистический россиянин мало что слышал о азербайджанских курортах.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: LOSTaz on April 16, 2011, 21:55
Чайник777, а что?
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Алалах on April 16, 2011, 22:22
Ellidi
Россиянам-то пофиг на какие-то исторические непонятки на Балканах

за всех россиян вот не надо. Мне не пофиг. 
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: piton on April 16, 2011, 22:28
Среднестатистический россиянин мало что слышал о азербайджанских курортах.
Что слышал, то весьма заманчиво. Множество диких мест на Каспии. Вода теплая, чистая. Солонее черноморской. Но вот местный народ консервативен к форме одежды.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Konay on April 16, 2011, 22:34
Зачем вообще Турции с Болгариями?
Айда в Азербайджан! И пляжи, и горы, и исторические места, и русскоязычное окружение!
Идеал для россиян

А многие азербайджанцы говорят по-русски? Как с этим у молодого поколения, родившихся после союза?
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: sasza on April 16, 2011, 22:34
Но вот местный народ консервативен к форме одежды.
Неужели хуже, чем в Штатах/Канаде? Что-то не верится. Быв. СССР же.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: LOSTaz on April 16, 2011, 22:38
Алалах, т.е. вы бы не поехали в Турцию из-за политики, проводимой Османской империей по отношению к южным славянам более ста лет назад?
право, не знаю что и сказать

Но большинству, уверен, безразлично всё это
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Konay on April 16, 2011, 22:39
Я с телефона сейчас, мне влом было язык менять. Так что не обессудьте
LOSTaz, Вы хорошо поступаете, что пишете кириллицей. Так легче читается, лучше выглядит. Латиница это новшество. Я всегда за кириллицу!

Да, мне тоже как-то не нравится, как выглядят новые латиницы. Хотя любой алфавит - дело привычки, ин май хамбл опинион.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Ellidi on April 16, 2011, 22:42
Алалах, т.е. вы бы не поехали в Турцию из-за политики, проводимой Османской империей по отношению к южным славянам более ста лет назад?
Проводимая и к армянам, грекам и ассирийцам. И они христиане.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: ginkgo on April 16, 2011, 22:54
Алалах, т.е. вы бы не поехали в Турцию из-за политики, проводимой Османской империей по отношению к южным славянам более ста лет назад?
Проводимая и к армянам, грекам и ассирийцам. И они христиане.
И что им теперь, через более ста лет, в Турцию не ездить?  :donno:
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Poirot on April 16, 2011, 22:56
А многие азербайджанцы говорят по-русски? Как с этим у молодого поколения, родившихся после союза?
Думаю, вообще не говорят.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: LOSTaz on April 16, 2011, 23:02
Конай, относительно понимают русский все, а вот изъясняются с трудом.
Но русскоязычные тоже имеются
Сейчас английский в большей моде, популярность набмрает французский
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Konay on April 16, 2011, 23:11
Спасибо, что разъяснили. А в советское время, похожая ситуация была? Образование в основном всегда на азербайджанском было?
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Алалах on April 17, 2011, 12:55
Offtop
:o
Как это
Алалах, т.е. вы бы не поехали в Турцию из-за политики, проводимой Османской империей по отношению к южным славянам более ста лет назад?
право, не знаю что и сказать

Но большинству, уверен, безразлично всё это

следует из этого

Ellidi
Россиянам-то пофиг на какие-то исторические непонятки на Балканах

за всех россиян вот не надо. Мне не пофиг.

Ваши слова были, что россиянам пофиг. Вам, как россиянину с тюркским корнями, возможно. Мне, как большей частью славянину - нет.

Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Евгений on April 17, 2011, 13:03
Не совсем в тему, Россия и Турция отменили визы с сегодняшнего числа. Можно на месяц приезжать.
А раньше можно было на три, визу давали в аэропорту.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: LOSTaz on April 17, 2011, 16:46
Алалах, прямая причинно-следственная связь

Россия ввела безвизовый режим с Турцией - Османская империя плохо относились к южным славянам - вы россиянин со славянским корнями - вы не едете в Турцию

В принципе, Сефевидский Иран тоже враждовал с османами, как и Ак-Коюнлу... А в случае с первыми была и резня шиитов. Видно, тоже не следует ехать в Турцию.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: sasza on April 17, 2011, 22:38
Ваши слова были, что россиянам пофиг. Вам, как россиянину с тюркским корнями, возможно. Мне, как большей частью славянину - нет.
Правильно ли я понимаю, что у вас, как у россиянина, комплекс вины перед турками?
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: LOSTaz on April 17, 2011, 22:46
sasza, я не Алалах, но где вы там такое углядели?
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Iskandar on April 17, 2011, 22:47
Правильно ли я понимаю, что у вас, как у россиянина, комплекс вины перед турками?

За отхап исконно турецкой Бессарабии?
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: RawonaM on April 17, 2011, 22:48
Правильно ли я понимаю, что у вас, как у россиянина, комплекс вины перед турками?
Какой ответ вы хотите на этот вопрос? Ни один человек в мире не ответит «да» на подобное, скорее начнет ругаться.
Хотя кто-то равонамообразный может и ответил бы, если бы счел нужным.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: piton on April 17, 2011, 22:48
Султану всякую похабщину писали. :(
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: do50 on April 17, 2011, 22:57
Зачем вообще Турции с Болгариями?
Айда в Азербайджан! И пляжи, и горы, и исторические места, и русскоязычное окружение!
Идеал для россиян

москвичам вообще тогда можно не выезжать, вот гор только нет, а всего остального, включая азербайджанцев, сколько угодно
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: LOSTaz on April 17, 2011, 23:02
В Москве есть хорошие пляжи, приятный климат и курортные места?
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: do50 on April 17, 2011, 23:04
В Москве есть хорошие пляжи, приятный климат и курортные места?
вы полагаете, что в Москве (области) негде отдохнуть???  :o
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: do50 on April 17, 2011, 23:07
Сейчас английский в большей моде, популярность набмрает французский
вот это радует
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: LOSTaz on April 17, 2011, 23:11
do50, чтоб с морем, нет.
хотя аномальная жара недостаток солнца может восполнить

п.с. Москву не буду обсуждать. Я петербуржец, всё таки.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Iskandar on April 17, 2011, 23:13
вы полагаете, что в Москве (области) негде отдохнуть???  :o

Ага, 9 мая со снегом...  ;D
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: do50 on April 17, 2011, 23:14
do50, чтоб с морем, нет.
хотя аномальная жара недостаток солнца может восполнить

п.с. Москву не буду обсуждать. Я петербуржец, всё таки.

 :'(
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: do50 on April 17, 2011, 23:15
вы полагаете, что в Москве (области) негде отдохнуть???  :o

Ага, 9 мая со снегом...  ;D

это то тут причём?
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Iskandar on April 17, 2011, 23:15
это то тут причём?

Отдыхайте на московской природе, наслаждайтесь!  :UU:
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: do50 on April 17, 2011, 23:17
это то тут причём?

Отдыхайте на московской природе, наслаждайтесь!  :UU:

летом так и поступаю
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: LOSTaz on April 17, 2011, 23:23
do50, чтоб с морем, нет.
хотя аномальная жара недостаток солнца может восполнить

п.с. Москву не буду обсуждать. Я петербуржец, всё таки.

 :'(
Мне Москва неизвестна. :)
Точнее, я там был, но как-то недолго.
P.S. ответил на случай, если вы подумали, что я имею что-то против Москвы  :)
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Iskandar on April 17, 2011, 23:24
летом так и поступаю

За 2000-е помню лето только 2002 и, конечно, 2010. Ну так это значит дым.
Впрочем, если вы имеете в виду то сквозняковое убожество, которое скорее можно назвать переходным периодом между весной и осенью...
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: do50 on April 17, 2011, 23:30
P.S. ответил на случай, если вы подумали, что я имею что-то против Москвы
отношение азербайджанца проживающего в Питере к Москве меня вообще не касается
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: do50 on April 17, 2011, 23:32
Впрочем, если вы имеете в виду то сквозняковое убожество, которое скорее можно назвать переходным периодом между весной и осенью...
svvm cviqve
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Awwal12 on April 17, 2011, 23:44
За 2000-е помню лето только 2002 и, конечно, 2010. Ну так это значит дым.
Впрочем, если вы имеете в виду то сквозняковое убожество, которое скорее можно назвать переходным периодом между весной и осенью...
*содрогается*
Как всё-таки хорошо, что я живу в благословенной Центральной России, а не в Таджикистане......
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: do50 on April 17, 2011, 23:49
а не в Таджикистане......
думаю, вас это радует не только из-за климата
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Awwal12 on April 17, 2011, 23:51
думаю, вас это радует не только из-за климата
Ну, остальное - штука куда более преходящая.
А так - чудесный климат, и ни тебе землетрясений, ни селевых потоков, а из ядовитых животных - разве что гадюки, которых ещё надо долго-долго искать.....
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: do50 on April 17, 2011, 23:54
Ну, остальное - штука куда более преходящая.
А так - чудесный климат, и ни тебе землетрясений, ни селевых потоков, а из ядовитых животных - разве что гадюки, которых ещё надо долго-долго искать.....
ну хватит, хватит рекламировать... а то, дорогие гости уже выезжают
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: piton on April 18, 2011, 00:14
Как всё-таки хорошо, что я живу в благословенной Центральной России, а не в Таджикистане......
Кстати. В советское время подмосковные пансионаты пользовались большим успехом у жителей всяких Туркмений-Таджикистанов.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: sasza on April 18, 2011, 03:20
sasza, я не Алалах, но где вы там такое углядели?
А что ещё там можно углядеть? Алалах пишет, что он неравнодушен к ситуации, которая когда-то давно была на Балканах, и что он россиянин, т.е. представитель страны, которая когда-то давно, на протяжении пары сотен лет только тем и занималась, что нападала на несчастную Османскую империю без объявления войны, отрывала у неё большими кусками территорию, да ещё и подстрекала многие народы империи к выступлению против старшего брата - турецкого народа, в общем, делала всё возможное, чтобы развалить дружную семью братских народов, тесно связанную веками общей истории. Посмотрите, где были Турция и Россия 300 лет назад, и где они сейчас.

За отхап исконно турецкой Бессарабии?
И за это в том числе.

Какой ответ вы хотите на этот вопрос? Ни один человек в мире не ответит «да» на подобное, скорее начнет ругаться.
Вы так говорите, как будто в этом есть что-то постыдное. Комплекс вины за содеянное твоими предками - вполне нормальное явление.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: ali_hoseyn on April 18, 2011, 06:44
Что слышал, то весьма заманчиво. Множество диких мест на Каспии. Вода теплая, чистая. Солонее черноморской.

Ни разу не солонее, а даже наоборот. Правда, я на Черном не был ни разу.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: ali_hoseyn on April 18, 2011, 06:49
Как всё-таки хорошо, что я живу в благословенной Центральной России, а не в Таджикистане......

А вот и зря. Летом в горах солнечно, нежарко и нет комаров.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Ellidi on April 18, 2011, 08:45
Вы так говорите, как будто в этом есть что-то постыдное. Комплекс вины за содеянное твоими предками - вполне нормальное явление.
За что стыдиться? За освобождение восточнославянских народов от польского ига, южных от жуткого турецкого? Это же самое большое благодеяние, за это народы Болгарии и Сербии строят памятники освободительной армии, называют самые большие проспекты именами М. Д. Скобелева, Тотлебена, князя А. М. Дондукова-Корсакова, графа Н. П. Игнатьева, генерала И. В. Гурко (в Софии)... Все они герои, выручившие болгар от когтей ворвавшихся на Балканский полуостров и закабаливших его в течение 600 лет угнетателей.

sasza,
Странное у Вас переворачивание истории ногами вверх получается. Странное и пугающее...
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Awwal12 on April 18, 2011, 09:21
А вот и зря. Летом в горах солнечно, нежарко и нет комаров.
Ну комаров и тут более чем умеренно. Это ж не Сибирь какая-нибудь.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: ali_hoseyn on April 18, 2011, 09:22
Более чем умеренно значит много? =)
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Awwal12 on April 18, 2011, 09:33
Более чем умеренно значит много? =)
Значит, мало. Хотя тут всё ещё зависит от близости озёр, прудов и болот, влажности и температуры лета и настроения правой пятки Путина. Прошлым летом, скажем, комаров на нашей даче вообще практически не было. Зато да, была дикая жара и засуха, от которых офигевали люди, птицы и лягушки.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: ali_hoseyn on April 18, 2011, 09:34
А там ваще нет. Они не поднимаются выше 1000 м.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Awwal12 on April 18, 2011, 09:42
А там ваще нет. Они не поднимаются выше 1000 м.
По крайней мере от комаров в Центральной России никто ещё не умирал. Тем более что малярии тут тоже нет.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Iskandar on April 18, 2011, 09:42
По крайней мере от комаров в Центральной России никто ещё не умирал.

Если привязать в лесу к дереву, запросто...
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Awwal12 on April 18, 2011, 09:44
Если привязать в лесу к дереву, запросто...
Сомнительно. Разве что где-нибудь в Сибири, ну или особые, уж совсем комариные места надо выискивать.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Flos on April 18, 2011, 09:46
летом так и поступаю

А зима в Подмосковье была в этом году - просто супер.

Кстати. В советское время подмосковные пансионаты пользовались большим успехом у жителей всяких Туркмений-Таджикистанов.

И сейчас они не пустуют, только дорого.

представитель страны, которая когда-то давно, на протяжении пары сотен лет только тем и занималась, что нападала на несчастную Османскую империю без объявления войны, отрывала у неё большими кусками территорию, да ещё и подстрекала многие народы империи к выступлению против старшего брата - турецкого народа, в общем, делала всё возможное, чтобы развалить дружную семью братских народов, тесно связанную веками общей истории.

Я в восторге.
 :D
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: sasza on April 18, 2011, 09:52
За что стыдиться? За освобождение восточнославянских народов от польского ига, южных от жуткого турецкого?
О, наконец-то что-то новое о вас - к антитурецкой пропаганде добавилась антипольская :-)

Quote
Все они герои, выручившие болгар от когтей ворвавшихся на Балканский полуостров и закабаливших его в течение 600 лет угнетателей.
Как будто вы знаете, что было 600 лет назад. Потреотическая пропаганда такая пропаганда. А вдруг османы принесли освобождение трудовому болгарскому и другим народам от непомерного гнёта зажравшихся местных феодалов? Как там писали в советских учебниках: "несмотря на национальный гнёт, присоединение Болгарии к Турции имело прогрессивное значение для болгарского народа и т.д.".

Quote
Странное у Вас переворачивание истории ногами вверх получается. Странное и пугающее...
Какое же это переворачивание?! Просто трезвый взгляд на историю Турции. Абсолютно такой же, каким овер 90% россиян смотрит на свою историю.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Flos on April 18, 2011, 09:58
... взгляд на историю Турции. Абсолютно такой же, каким овер 90% россиян смотрит на свою историю.

Да. Когда такое читаешь, это не поиск истины - это зеркальная аргументация в стиле "сам дурак".
Саша, это же не правда.  Не только по русским источникам, но и по румынским, болгарским, сербским, греческим. И даже (о, ужас!) - арабским и иранским...

Когда османов турнули радости было в разы больше, чем плача.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Iskandar on April 18, 2011, 10:02
Когда османов турнули радости было в разы больше, чем плача.

Да, стало так радостно убивать своих единоверцев во внутрибалканских войнах  :eat:
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: RawonaM on April 18, 2011, 10:05
Абсолютно такой же, каким овер 90% россиян смотрит на свою историю.
Ага-ага. В своем глазу...
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: jvarg on April 18, 2011, 10:06
Абсолютно такой же, каким овер 90% россиян смотрит на свою историю.
К счастью, 90% россиян не страдают, как вы, слюнтяйством, и не хныкают по поводу несчастных обиженных турок.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: арьязадэ on April 18, 2011, 10:23
я думаю, что наивный и романтический период самосознания "кавказский татар" или "торкан-э Аррани" относительно их связи с то с Сибирью и Монголей, то с Турцией пройдет и они постепенно поймут кто они, откуда родом и где живут их наиболее близкие культурные и кровные братья. Язык, конечно, очень важно для этноса, но он только один из составных частей, причем наименее стабильный. При определенных обстоятельствах целые сообщества легко и быстро переходят с одного языка на другой, однако многие другие культурные признаки при этом сохраняются. Постсоветские независимые "нации" и "государства", созданные из оторванных кусочков соседей Российской империи представляют из себя кучку временных и неустойчивых политических и общественных систем без глубоких корней в истории. Интеллектуальный потенциал всех этих "наций" чрезвычайно примитивный и деградированный. Все эти нации находятся в поиске себя и своего место на политической и культурной карте мира. и созданный русскими "Азербайджан" и его население, состоящее из кавказских и иранских народов, которые были тюркизированы (не полностью) недавно - тоже.

Уважаемый Арьязадэ! Я сторонник свободы слова, но Вы тут оскорбляете и мою страну, и другие постсоветские республики, а посему выношу вам выговор. Потерплю ещё один рецидив, а после третьего раза начну удалять, кроваво, жестоко и беспощадно.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Konay on April 18, 2011, 10:34
Язык, конечно, очень важно для этноса, но он только один из составных частей, причем наименее стабильный. При определенных обстоятельствах целые сообщества легко и быстро переходят с одного языка на другой, однако многие другие культурные признаки при этом сохраняются. Постсоветские независимые "нации" и "государства", созданные из оторванных кусочков соседей Российской империи представляют из себя кучку временных и неустойчивых политических и общественных систем без глубоких корней в истории.

Языковой фактор Вы недооцениваете. Попробуйте доказать туркам, что они к тюркам древности не имеют отношения в плане этнической принадлежности. Русские тоже далеко не чистые славяне. А "временной и неустойчивой политической и общественной системой без глубоких корней в истории" был как раз-таки СССР.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Ion Borș on April 18, 2011, 10:41
Все мы, в том числе и турки уже давно не те, о которых мы читаем из истории средневековья, и из истории первой мировой.

Единственное что, слабонервным с Балкан, не рекомендуется посещать турецкие исторические музеи. Коллега с работы была в командировке на семинаре в Стамбуле - (там были представители и из др. государств) приняли их превосходно, с особым вниманием, организовано посетили и один исторический музей - толи представителям из Сербии или из Болгарии (не помню точно) было не по себе из-за обилия экспонатов из той страны.
К представительнице из моей страны относились с особым уважением ещё и потому что у неё по мужу фамилия Якуб.

Я познакомился на семинаре в Вене с представителем от Турецкого Центрального Банка - сложилось прекрасное мнение, он выделялся особой вежливостью, хотя с ним и шутили - "вот взяли бы вы тогда Вену - сейчас бы прогуливались по турецкой Вене" - как раз мы были у памятника героя австро-турецкой войны (не моя шутка).
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Ellidi on April 18, 2011, 11:16
А вдруг османы принесли освобождение трудовому болгарскому и другим народам от непомерного гнёта зажравшихся местных феодалов? Как там писали в советских учебниках: "несмотря на национальный гнёт, присоединение Болгарии к Турции имело прогрессивное значение для болгарского народа и т.д.".
Это во-первых чушь, во-вторых фальсификация, в-третьих оскорбление.

А фальсификация потому, что все государства, павшие под страшным игом османов, в БСЭ представляются именно как стонущие под этим игом, как и было на самом деле. Вот несколько примеров:

Quote from: БСЭ, Грузинская ССР
Огромный ущерб для Грузии представляло отторжение турками к 16-17 вв. Самцхе-Саатабаго с Аджарией и Лазики, где проводилась политика насильств. отуречивания; турки производили массовую продажу грузин в рабство.

Присоединение Грузии к России ... являлось единственным путем избавления Грузии от засилья Турции.
Quote from: БСЭ, Болгария
Тур. завоевание прервало самостоятельное общественно-экономическое и духовное развитие болг. народа почти на пять столетий.

Жестокое подавление восстаний привело к переселению части населения из Б. в задунайские земли.

...отсутствие правового порядка в Османской империи, элементарных гарантий личной свободы и безопасности имущества...
Где вы встречали фразу имело прогрессивное значение по отношению к какому-либо вообще османскому захвату? Совершенно невозможно, чтобы в составленной академиками БСЭ писали о всех жестокостях и продаже в рабство, а в учебниках в СССР наоборот. Или речь идет об учебниках в Азербайджане или Туркмении, но даже и в их учебниках до 1991 г. я очень удивился бы, если бы это имело место? Нет, даже если бы османы захватили бушменов или другие племена в экваториальной Африке, то это оказало бы губительное, вредное воздействие, вызвало бы жестокости: массовые истребления и продажу в рабство, истребило бы народ, если он не многочислен и боек. Все завоевания османов идут во вред захваченного народа.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: LOSTaz on April 18, 2011, 11:18
арьязадэ, чего?
В ваш Иран мы никогда не вступим: он нам не сдался, и, честно, большинство азербайджанцев(тюрков) недолюбливают Иран.

Если интеллектуальный потенциал такой низкий, то почему у нас одна из сильнейших шахматных школ?
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Ion Borș on April 18, 2011, 11:23
Где вы встречали фразу имело прогрессивное значение по отношению к какому-либо вообще османскому захвату?
например был налог на выращивание пшеницы, но не был налог на выращивание кукурузы - можно было заводить детей и ложится спать сытым (есть кукуруза - можно держать и прирученную домашнею живность).

Ellidi
не будьте таким откровенным - тут не европейский суд на османским прошлым.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: LOSTaz on April 18, 2011, 11:25
Вы слабо знакомы с этногенезом азербайджанских тюрков.
Имело место не только "отюречивание" местных народов, но и значительный "влив крови" собственно тюркской.

P.S. это к арьязадэ
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Ellidi on April 18, 2011, 11:25
Я познакомился на семинаре в Вене с представителем от Турецкого Центрального Банка - сложилось прекрасное мнение, он выделялся особой вежливостью
Турки всегда отличались одним отношением в своей стране и совсем другим за рубежом и по отношению к иностранцам. Я например читал в газете статью о том, как отец из Малой Азии заживо похоронил свою родную дочь, потому что она разговаривала с мальчиками через забор. Мать была в курсе, но сидела спокойно дома.

Причем у банкиров, весьма возможно, другой склад ума, чем у малоазийских крестьян.
как раз мы были у памятника героя австро-турецкой войны (не моя шутка).
Памятник великому Евгению Савойскому?
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: арьязадэ on April 18, 2011, 11:26
Языковой фактор Вы недооцениваете. Попробуйте доказать туркам, что они к тюркам древности не имеют отношения в плане этнической принадлежности. Русские тоже далеко не чистые славяне. А "временной и неустойчивой политической и общественной системой без глубоких корней в истории" был как раз-таки СССР.

процесс самопознания определенного народа или сообщества очень долгий. все начинается с отдельных людей, кто начнут говорит что-то необычное типа "слушай, иранцы наши братья - они тоже шииты, там люди живут точно так же как у нас, у них все абсолютно тоже самое, толко язык немного другой, а ты был в Куме, вот это да!". или "слушая, там девушек из какой-нибудь дальней деревушки с границ нашего Азербайджана легко пускают учиться далеко в университеты Тегерана и Тебриза - потому, что девушкам там безопасно!"  истинна обычно доходит до масс, но это займет годы, иногда десятилетия.

вот турки раньше, да и сейчас в некоторой степени, делали из себя клоунов, стараясь быть "европейцами" и почитая далекое тюрко-монгольскок божество Тенгри. однако, сейчас все меняется. турки интенсивно восстанавливают свои связи и Ираном, восстанавливают своё влияние среди арабов-суннитов, входят в политические и экономические блоки региона. И вроде они уже забыли про Тенгри  :green:
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Ion Borș on April 18, 2011, 11:27
как раз мы были у памятника героя австро-турецкой войны (не моя шутка).
Памятник великому Евгению Савойскому?
он самый - мы организованно посетили музеи, и расказывали нам и о защите Вены.
К стати, у стен Вены молдаване воевали на стороне турок.
Ставили в пушках вместо ядер - солома в оболчке (чтобы не калечить христиан) 
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Ellidi on April 18, 2011, 11:29
Ellidi
не будьте таким откровенным - тут не европейский суд на османским прошлым.
Хорошо, буду сдерживать себя. Но я дорожу искренностью. И когда я встречаю такой альтернативный взгляд, становится грустно, появляется желание опровергнуть его. Хотя ... Пий X как раз писал в E supremi apostolatus (wiki/de) E_supremi_apostolatus (http://de.wikipedia.org/wiki/E_supremi_apostolatus) , что часто упорное опровержение приносит больше вреда, чем пользы. Возможно, он прав в этом отношении.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Ellidi on April 18, 2011, 11:32
турки интенсивно восстанавливают свои связи и Ираном
А вот это печально. Столько турецко-персидских войн...
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: LOSTaz on April 18, 2011, 11:34
Эллиди, можно линк о том убийстве? Или вы опять о событиях столетней давности?

Или там было не просто общение?

Хотя, какая разница?! Из-за одного психически больного человека судить о 70 млн. народе?
лол
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: LOSTaz on April 18, 2011, 11:35
арьязадэ, to be honest, нашим больше в Турции получать высшее образование нравиться.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Konay on April 18, 2011, 11:40
Языковой фактор Вы недооцениваете. Попробуйте доказать туркам, что они к тюркам древности не имеют отношения в плане этнической принадлежности. Русские тоже далеко не чистые славяне. А "временной и неустойчивой политической и общественной системой без глубоких корней в истории" был как раз-таки СССР.

процесс самопознания определенного народа или сообщества очень долгий. все начинается с отдельных людей, кто начнут говорит что-то необычное типа "слушай, иранцы наши братья - они тоже шииты, там люди живут точно так же как у нас, у них все абсолютно тоже самое, толко язык немного другой, а ты был в Куме, вот это да!". или "слушая, там девушек из какой-нибудь дальней деревушки с границ нашего Азербайджана легко пускают учиться далеко в университеты Тегерана и Тебриза - потому, что девушкам там безопасно!"  истинна обычно доходит до масс, но это займет годы, иногда десятилетия.

вот турки раньше, да и сейчас в некоторой степени, делали из себя клоунов, стараясь быть "европейцами" и почитая далекое тюрко-монгольскок божество Тенгри. однако, сейчас все меняется. турки интенсивно восстанавливают свои связи и Ираном, восстанавливают своё влияние среди арабов-суннитов, входят в политические и экономические блоки региона. И вроде они уже забыли про Тенгри  :green:

В какой-то мере ваши позиции можно понять. Лично мое мнение - в современном мире правят деньги. Будет интерес - турки будут делать бизнес с Россией, казахи с Китаем, русские с США, а африканские страны - с бывшими колонизаторами. Исторические обиды - в прошлом. Культур-мультур - второстепенное, разве что простой люд будет обсуждать (вот и разговоры про университеты в Тегеране) :). Но решают-то не они :)
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: арьязадэ on April 18, 2011, 12:04
В какой-то мере ваши позиции можно понять. Лично мое мнение - в современном мире правят деньги. Будет интерес - турки будут делать бизнес с Россией, казахи с Китаем, русские с США, а африканские страны - с бывшими колонизаторами. Исторические обиды - в прошлом. Культур-мультур - второстепенное, разве что простой люд будет обсуждать (вот и разговоры про университеты в Тегеране) :). Но решают-то не они :)

Вот в Египте,  Тунисе и других арабских странах также считали. Ну где же Хусни Мубарак?
г-н Хейдар Алиев маленькая и примитивная копия Мубарака.
Крепчающая оппозиция республики Азербайджан однозначно проиранская.
Его лидеры, многие прогрессивные молодые люди учились в Куме.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Iskandar on April 18, 2011, 12:11
Вот мнение сионистских приспешников о нынешнем арабском мире

http://religo.ru/quotes/13602
Quote
Тут у арабского мира нет никаких шансов, идет полная деградация. Посмотрите на книгоиздание на арабском Востоке по сравнению даже с 1950–1960-ми годами. Эта часть планеты в интеллектуальном плане деградирует очень сильно.<…>

Интеллектуальная элита арабского мира бежит из него сегодня с утроенной, удесятеренной скоростью. В мире, где религия доминирует в политике, мозги не нужны, интеллигентов нет. Если у вас доминанта — религия, если вы образованны просто потому, что хорошо читаете Коран, то это и есть ваше главное достояние. Сейчас переводится 50–70 книг в год на весь арабский мир, и это не экономическая литература или исследования.

Вроде как в Иране и Турции получше, так что они ещё поборются за "сферы влияния".
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Konay on April 18, 2011, 12:11

Вот в Египте,  Тунисе и других арабских странах также считали. Ну где же Хусни Мубарак?
г-н Хейдар Алиев маленькая и примитивная копия Мубарака.
Крепчающая оппозиция республики Азербайджан однозначно проиранская.
Его лидеры, многие прогрессивные молодые люди учились в Куме.

Революции в арабских странах, опять же, произошли по экономическим причинам. Грубо говоря, народу жрать нечего было. И никто не думал о культурно-исторически связях арабов с, я не знаю, персами, допустим. Ориентировачные векторы в международных отношениях есть, Вы правы, но экономическим факторам они, если не уступают, то явно не преобладают над ними.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: do50 on April 18, 2011, 12:17
Революции в арабских странах, опять же, произошли по экономическим причинам. Грубо говоря, народу жрать нечего было. И никто не думал о культурно-исторически связях арабов с, я не знаю, персами, допустим. Ориентировачные векторы в международных отношениях есть, Вы правы, но экономическим факторам они, если не уступают, то явно не преобладают над ними.
это в Ливии то жрать было нечего???
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Poirot on April 18, 2011, 12:17
Ставили в пушках вместо ядер - солома в оболчке (чтобы не калечить христиан)
А турки это заметили?
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Konay on April 18, 2011, 12:23
Революции в арабских странах, опять же, произошли по экономическим причинам. Грубо говоря, народу жрать нечего было. И никто не думал о культурно-исторически связях арабов с, я не знаю, персами, допустим. Ориентировачные векторы в международных отношениях есть, Вы правы, но экономическим факторам они, если не уступают, то явно не преобладают над ними.
это в Ливии то жрать было нечего???

Окей, в Ливии по-сложнее будет. Там говорили о борьбе за власть между племенами, что в какой-то мере подразумевает экономический интерес представителей верхушек этих племен, опять же. Люди - жадные существа  :green:
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Ellidi on April 18, 2011, 12:27
Эллиди, можно линк о том убийстве? Или вы опять о событиях столетней давности?
Я читал статью в одной болгарской газете полгода тому назад. Не историческая газета, событие из современности. Попытаюсь найти статью, но она у меня в бумажном виде.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Ion Borș on April 18, 2011, 12:40
Ставили в пушках вместо ядер - солома в оболчке (чтобы не калечить христиан)
А турки это заметили?
не знаю первоисточник про этот случай - встречал не раз только такое краткое сообщение. Один раз встретил в виде что это легенда (как мы обсуждали в др. теме - не бывает дыма без огня  :)).
Скорее всего, такие выстрелы делали только тогда когда не было турецкого наблюдателя или проверки (или как там у них было организовано).

Quote
(wiki/ru) Венская_битва_(1683) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_(1683))
...
И не одни только татары игнорировали приказы Кара Мустафы.
Помимо татар, турки не могли положиться и на молдаван и валахов, у которых были веские причины не любить Османскую империю. Турки не только обложили Молдавию и Валахию тяжкой данью, но и постоянно вмешивались в их дела, смещая местных правителей и ставя на их место своих марионеток. Когда князья Молдавии и Валахии узнали о завоевательных планах турецкого султана, они постарались предупредить об этом Габсбургов. Они также попытались уклониться от участия в войне, но турки принудили их. Есть много легенд о том, как молдавские и валашские пушкари заряжали свои орудия соломенными ядрами и стреляли ими по осаждённой Вене.

Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: LOSTaz on April 18, 2011, 12:52
арьязадэ, какая крепчающая оппозиция??? Вы о чём?
Они ещё хуже нынешней власти будут, доверия к ним 0.

Более или менее состоявшаяся Мусават, а та протурецкая.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: арьязадэ on April 18, 2011, 12:57
Развития трехсторонной связи Азербайджан-Иран-Турция:
http://www.todayszaman.com/news-241346-azerbaijan-iran-turkey-move-to-expand-regional-cooperation.html

Эти три страны, которые простираются от Каспийского моря до Индийского Океана и до Черного моря - будут работать вместе объединить потенциал.... говорит Давитоглу,

Мы все кавказские страны...
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: арьязадэ on April 18, 2011, 12:59
арьязадэ, какая крепчающая оппозиция??? Вы о чём?
Они ещё хуже нынешней власти будут, доверия к ним 0.

Более или менее состоявшаяся Мусават, а та протурецкая.

Мусават это типа русских "несогласных", то есть никто.

серьезная оппозиция в Азербайджане шиитская.
В этом отличие Азербайджанских протестов от арабских. Кстати, вчера тоже там бали протесты.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: LOSTaz on April 18, 2011, 13:04
Эллиди, понимаете ли, психически нездоровые люди есть в каждом народе. Не стоит их поступки принимать за общепринятую модель поведения всего народа.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Ellidi on April 18, 2011, 17:24
Эллиди, понимаете ли, психически нездоровые люди есть в каждом народе. Не стоит их поступки принимать за общепринятую модель поведения всего народа.
А я не говорил, что это общепринятая модель. Я просто поделился тем, что читал.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: jvarg on April 18, 2011, 17:39
Эллиди, понимаете ли, психически нездоровые люди есть в каждом народе. Не стоит их поступки принимать за общепринятую модель поведения всего народа.
А я не говорил, что это общепринятая модель. Я просто поделился тем, что читал.

Откровенно говоря, у вас это прозвучало, как некое обобщение. Вроде как обобщать поведение маньяков типа Чикатило на всех русских.

Честно говоря, после совместной службы в советской армии с земляками LOSTaz и Штудента у меня тоже не лучшее мнение о сферическом азербайджанце в вакууме. Но это не значит, что я сразу буду ненавидеть любого встречного азербайджанца.


Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Ellidi on April 18, 2011, 17:55
Честно говоря, после совместной службы в советской армии с земляками LOSTaz и Штудента у меня тоже не лучшее мнение о сферическом азербайджанце в вакууме. Но это не значит, что я сразу буду ненавидеть любого встречного азербайджанца.
И я не буду ненавидеть первого встречного турка. Я тоже общался с двумя турками, правда не на политических темах. Во всяком случае, те турки, которые не поддаются промыванию мозгов со стороны государственной пантюркистской пропаганды, хорошо поступают.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: jvarg on April 18, 2011, 18:02
Во всяком случае, те турки, которые не поддаются промыванию мозгов со стороны государственной пантюркистской пропаганды
Вас то чем  пантюркизм беспокоит?

Понятно, у нас есть теоретическая вероятность сепаратизма татар, башкир и т.д.

У вас-то такой проблемы нет?
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: LOSTaz on April 18, 2011, 18:12
Нас пантюркизм тоже беспокоит: не все хотят в Туран и говорить по-турецки.(турецкие словечки не в счёт, я их тоже не гнушаюсь)

P.S. "ими" или "их"?
P.P.S. jvarg, это ж армия :)
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Ellidi on April 18, 2011, 18:20
Вас то чем  пантюркизм беспокоит?

Понятно, у нас есть теоретическая вероятность сепаратизма татар, башкир и т.д.

У вас-то такой проблемы нет?
Пантюркизм угрожает всем соседям Турции. А болгар по двум причинам:
1) реваншизм, неоосманизм, который он в себе заключает. Величается османская империя, открыто призывают к ее восстановлению (А. Давутоглу, внешний министр Турции).
2) пропагандируется, что болгары либо тюрки (недооценивается славянское участие в этногенезе и фальсифицируется история булгар и их происхождание), либо татары (это совсем очевидная чушь, которую городят преимущественно соседи в БЮРМ).

Меня лично один анонимный пользователь оскорбил в немецкой вике. Он писал, что вы тюрки, только у вас язык славянский. Я сообщил о нем где нужно и его заблокировали на сутки. Но оскорбление, разумеется, остается в истории страниц. Вообще, я тогда на деле понял, каким агрессивным бредням обучает большинство турков их государство.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Штудент on April 18, 2011, 18:25
Крепчающая оппозиция республики Азербайджан однозначно проиранская.
Его лидеры, многие прогрессивные молодые люди учились в Куме.
Шозабред, простите?
Нашу оппозицию возглавляют бывые лаборанты с советским образованием. Если они придут к власти, то всё станет только хуже. Вся наша политическая "элита" - сборище сферических совков в вакууме.
Шиитская оппозиция пока не столь популярна, чтобы рассчитывать на исламскую революцию.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: do50 on April 18, 2011, 18:30
да, одним миром всех мазать нельзя, для меня был шок, когда в 2001 я попал в Баку и увидел, что не все азербайджанцы носят свитера "boyz", поверх которых одеты безразмерные пиджаки, спортивные штаны, белые носки и чёрными туфлями. я встретил там приличных людей, которые одевались в цивильные костюмы, нормально говорящие не только по-русски, но и по-английски, да ещё и дела умеют вести нормально...
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: LOSTaz on April 18, 2011, 18:32
Штудент, у нас разве есть проиранские партии?
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: do50 on April 18, 2011, 18:38
Он писал, что вы тюрки, только у вас язык славянский.
зря вы расстроились, пусть болтают
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Штудент on April 18, 2011, 18:42
Штудент, у нас разве есть проиранские партии?
Проиранских партий у нас нет. Хотя, может быть, и есть, но среди крупных и значимых они явно не числятся.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: jvarg on April 18, 2011, 18:45
либо татары (это совсем очевидная чушь, которую городят преимущественно соседи в БЮРМ)
Такую версию я вообще не встречал. Можно ссылку?
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Штудент on April 18, 2011, 18:49
2) пропагандируется, что болгары ... татары (это совсем очевидная чушь, которую городят преимущественно соседи в БЮРМ).
Чушь, согласен.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Штудент on April 18, 2011, 18:54
Меня лично один анонимный пользователь оскорбил в немецкой вике. Он писал, что вы тюрки, только у вас язык славянский. Я сообщил о нем где нужно и его заблокировали на сутки. Но оскорбление, разумеется, остается в истории страниц. Вообще, я тогда на деле понял, каким агрессивным бредням обучает большинство турков их государство.
А с чего вы взяли, что сей анонимус был турком?
К слову о пантюркизме в Турции. Он был силён в начале прошлого века, при младотурках, но Ататюрк прикрыл лавочку, отказавшись от всяких пантюркистских и панисламистских планов и сосредоточившись на внутритурецких проблемах. А вот уже после его смерти пантюркизм расцвел пышным цветом.
P.S. Эллиди, по секрету вам скажу, что не все тюрки - пантюркисты. Я, вот, тюрок и лингвистически, и антропологически, но в Великий Туран особо не хочу. Перефразируя Бисмарка: "Я счастлив быть азербайджанцем, и хочу им остаться".
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Штудент on April 18, 2011, 19:02
И ещё насчёт вашего диффаматора. Если у вас язык славянский, то будь вы генетически хоть папуасами, вы всё равно славяне. Так что успокойтесь. :)
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Awwal12 on April 18, 2011, 19:08
Попробуйте доказать туркам, что они к тюркам древности не имеют отношения в плане этнической принадлежности.
В плане этнической принадлежности уж точно не имеют, так как древние тюрки - другой народ и это факт.
В плане генетики, а равно как и антропологии, они имеют к ним отношение чуть менее чем никакое. В плане культуры - аналогично. Остаётся мутная этническая генеалогия (древние тюрки > десятистрельные тюрки > туркмены > османы) да языковая преемственность...
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Karakurt on April 18, 2011, 19:12
По языку они вроде уже во времена каганатов были другими.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Штудент on April 18, 2011, 19:15
Ну так ведь огузский язык.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Awwal12 on April 18, 2011, 19:15
По языку они вроде уже во времена каганатов были другими.
Ну по крайней мере тогда ещё все диалекты, кроме булгарских, были взаимопонятны.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: ali_hoseyn on April 18, 2011, 19:47
Offtop
Попробуйте доказать туркам, что они к тюркам древности не имеют отношения в плане этнической принадлежности.
В плане этнической принадлежности уж точно не имеют, так как древние тюрки - другой народ и это факт.
В плане генетики, а равно как и антропологии, они имеют к ним отношение чуть менее чем никакое. В плане культуры - аналогично. Остаётся мутная этническая генеалогия (древние тюрки > десятистрельные тюрки > туркмены > османы) да языковая преемственность...

А теперь будьте добры, объясните фимозным ассирийцам в семитском разделе, что с древними ассирийцами они связаны чуть менее чем никак. По крайней мере, не более, чем иракские арабы и прочие автохтоны региона. Они задолбали уже...
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Awwal12 on April 18, 2011, 19:57
Offtop
А теперь будьте добры, объясните фимозным ассирийцам в семитском разделе, что с древними ассирийцами они связаны чуть менее чем никак. По крайней мере, не более, чем иракские арабы и прочие автохтоны региона. Они задолбали уже...
К сожалению, ассирийцы (хоть древние, хоть современные) лежат вне сферы моих интересов и я ими особо не занимался.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Ellidi on April 18, 2011, 20:25
либо татары (это совсем очевидная чушь, которую городят преимущественно соседи в БЮРМ)
Такую версию я вообще не встречал. Можно ссылку?
Это не версия, а бред скопианцев. О распространении можно судить с одной стороны по mk wiki , с другой по пропаганде в БЮРМ.

(Google) бугари+татари+site:mk.wikipedia.org (http://www.google.de/#hl=de&q=бугари+татари+site:mk.wikipedia.org&aq=f&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&fp=b22e62ebb6e49629)
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Ellidi on April 18, 2011, 20:29
Меня лично один анонимный пользователь оскорбил в немецкой вике. Он писал, что вы тюрки, только у вас язык славянский. Я сообщил о нем где нужно и его заблокировали на сутки. Но оскорбление, разумеется, остается в истории страниц. Вообще, я тогда на деле понял, каким агрессивным бредням обучает большинство турков их государство.
А с чего вы взяли, что сей анонимус был турком?
Его сообщение заканчивалось подписью CO-Türke .
Он был силён в начале прошлого века, при младотурках, но Ататюрк прикрыл лавочку, отказавшись ...
А Давутоглу с Эрдоганом открыли лавочку.

P.S. Эллиди, по секрету вам скажу, что не все тюрки - пантюркисты. Я, вот, тюрок и лингвистически, и антропологически, но в Великий Туран особо не хочу. Перефразируя Бисмарка: "Я счастлив быть азербайджанцем, и хочу им остаться".
Я рад.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Poirot on April 18, 2011, 21:13
Он писал, что вы тюрки, только у вас язык славянский.
Похоже на взгляды некоторых хорватов в отношении сербов.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Konay on April 18, 2011, 23:37
Попробуйте доказать туркам, что они к тюркам древности не имеют отношения в плане этнической принадлежности.
В плане этнической принадлежности уж точно не имеют, так как древние тюрки - другой народ и это факт.
В плане генетики, а равно как и антропологии, они имеют к ним отношение чуть менее чем никакое. В плане культуры - аналогично. Остаётся мутная этническая генеалогия (древние тюрки > десятистрельные тюрки > туркмены > османы) да языковая преемственность...

Я этим подчеркивал важность языкового фактора в самоидентификации народа. Говоришь на тюркском - значит ты тюрок. Лично мне такая позиция нравится.  :yes:
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Awwal12 on April 18, 2011, 23:39
Я этим подчеркивал языковой фактор в самоидентификации народа. Говоришь на тюркском - значит ты тюрок. Лично мне такая позиция нравится.  :yes:
Только когда азербайджанцы сталкиваются в быту с киргизами, то, как выяснилось, появляются ещё "неправильные тюрки"...
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Konay on April 18, 2011, 23:46
Я этим подчеркивал языковой фактор в самоидентификации народа. Говоришь на тюркском - значит ты тюрок. Лично мне такая позиция нравится.  :yes:
Только когда азербайджанцы сталкиваются в быту с киргизами, то, как выяснилось, появляются ещё "неправильные тюрки"...

Тут просто наверное имеется ввиду "неправильность" культуры, т.е. она просто другая у азербайджанцев, не кочевая. А кочевая культура в какой-то мере всегда противопоставлялась оседлой. Важно просто понять, что всех нас (тюрков) что-то связывает, делает нас ближе, а не искать различия и враждовать.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Awwal12 on April 18, 2011, 23:53
Важно просто понять, что всех нас (тюрков) что-то связывает, делает нас ближе, а не искать различия и враждовать.
Любую произвольную группу людей что-то связывает и делает ближе. Чем радиолюбители хуже тюрок?..  :)
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Konay on April 19, 2011, 00:00
Важно просто понять, что всех нас (тюрков) что-то связывает, делает нас ближе, а не искать различия и враждовать.
Любую произвольную группу людей что-то связывает и делает ближе. Чем радиолюбители хуже тюрок?..  :)

дружить на государственном уровне имел ввиду - ведь всем хорошо в таком случае, дружба бытовая меня не волнует :)
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Κωνσταντινόπουλου on April 19, 2011, 00:32
Важно просто понять, что всех нас (тюрков) что-то связывает, делает нас ближе, а не искать различия и враждовать.
Любую произвольную группу людей что-то связывает и делает ближе. Чем радиолюбители хуже тюрок?..  :)
дружить на государственном уровне имел ввиду - ведь всем хорошо в таком случае, дружба бытовая меня не волнует :)
На бытовом уровне дружба уж скорей получиться может, чем на государственном или общественно-организационном.
Вообще, любопытно, как бы повели себя при встрече/в быту
венгры и ханты, турки-киприоты и тувинцы, лужичане и камчадалы.
Много ли они "общего" у себя бы обнаружили? )) Думаю, удивлений хватило бы на несколько лет. ))
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Штудент on April 22, 2011, 15:29
Вообще, любопытно, как бы повели себя при встрече/в быту
венгры и ханты, турки-киприоты и тувинцы, лужичане и камчадалы.
Много ли они "общего" у себя бы обнаружили? )) Думаю, удивлений хватило бы на несколько лет. ))
Согласен.
Тюркское/славянское/n-ское братство - романтический миф.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: Konay on April 23, 2011, 01:24
Вообще, любопытно, как бы повели себя при встрече/в быту
венгры и ханты, турки-киприоты и тувинцы, лужичане и камчадалы.
Много ли они "общего" у себя бы обнаружили? )) Думаю, удивлений хватило бы на несколько лет. ))
Согласен.
Тюркское/славянское/n-ское братство - романтический миф.

Да, но интеграция на другой почве, например экономической, УЧИТЫВАЯ общее прошлое и общий менталитет - очень даже реально. Например, ЕС строится на общеевропейских ценностях, но основой, конечно же, является экономическая составляющая. Например, Казахстан, Россия и другие постсоветские республики довольно реально интегрировать в единое экономическое пространство, это и культурные связи, это и общее прошлое, и близость менталитетов. Я не говорю, что это легко, но на данный момент это реальнее чем ,допустим, интегрироваться любым из этих стран с Китаем или ЕС.
Title: Отношения азербайджанцев и турок
Post by: -Dreamer- on November 26, 2012, 21:48
Türk, bu mövzuya xoş gəlmisiniz! ;D