Падежи

[maristo]

Оффициально их два. В действительности их 4 для коррелятивов и 3 для существительных, прилагательных и местоимений.  Ещё несколько десятков "падежных смыслов" прошиваются в наречия(обстоятельство места, направления, инструмента, деления и т.д.), что может выделится в последствии в ещё один падеж - отложительный.

П.С. Читаю PAG 

[Hellerick]

Поподробнее, пожалуйста.

[maristo]

Через часик таблицы запощу. А пока занят.

PAG - Plena analiza gramatiko(600 страничный талмудик)

[Ngati]

а говорили: "такой простой язык, такой простой язык". а без талмудика никуда. 
мораль: в международном языке падежи не нужны.

[Ngati]

Оффициально

у вас русский язык - второй иностранный.

[maristo]

а говорили: "такой простой язык, такой простой язык". а без талмудика никуда. 
мораль: в международном языке падежи не нужны.

Талмудик это для озабоченных лингвистов. Наанализировать можно и шкаф талмудиков, это для знания языка совершенно ни к чему.

Вот примерчики:

[maristo]

Примечательно, лакуна в спряжении ĉio.

[Hellerick]

На каком основании выделяется препозитив?

Да и с генитивом это едва ли разумно. С таким же успехом и Ĉie/Kie можно объявить локативом. Иллюзия таких падежей возникает только если рассматривать эсперанто с точки зрения других языков. С точки зрения самого эсперанто это бессмысленно.

[Ngati]

Вот примерчики:

спасибо, поблевал.

[maristo]

Согласен с этим. Эсперанто всегда выглядит сложнее, если к нему применять подход естесственноязычный. К примеру трактовать -o, -oj, -ojn как три разных окончания о которых в Фундаменто умолчали. Но лингвистам всегда хочется поковыряться.

Препозитив выделяется на основании того, что в данном случае слово не является подлежащим(т.е. не может стоять в именительном падеже). Авторы эту форму записывают в препозитив.

[maristo]

Вот примерчики:

спасибо, поблевал.

А можно без оффтопа? Тут много тем заблёвано уже.

[Hellerick]

Препозитив выделяется на основании того, что в данном случае слово не является подлежащим(т.е. не может стоять в именительном падеже). Авторы эту форму записывают в препозитив.

Вообще-то, это называется «common case».

[maristo]

Препозитив выделяется на основании того, что в данном случае слово не является подлежащим(т.е. не может стоять в именительном падеже). Авторы эту форму записывают в препозитив.

Вообще-то, это называется «common case».

Ну, в эсперанто такое употребление всегда сопряжено с употреблением предлога или предикативной конструкцией. Вот так и назвали.

Mi konsideras vin stultulo

mi - nominativo
vin - akuzativo
stultulo - prepozitivo

По идее правильно вынесли, а точно ли это название я не могу судить. Может это вообще зависит от лингвистической традиции данного языка... В английском специфическая терминология тоже.

[Штудент]

Может это вообще зависит от лингвистической традиции данного языка... В английском специфическая терминология тоже.

Не помню точно, но кажется иранские лингвисты называют предложные конструкции падежами. Хотя могу ошибаться.

[maristo]

Может это вообще зависит от лингвистической традиции данного языка... В английском специфическая терминология тоже.

Не помню точно, но кажется иранские лингвисты называют предложные конструкции падежами. Хотя могу ошибаться.

Испанцы тоже балуются caso sintactico. Это лукавство, конечно. Но тут другой случай. Не по падежу на каждую падежную конструкцию, а один падеж на все предложные конструкции и предикатив. По-моему разумно.

[rlode]

А правда, что эсперанто это единственный язык где различаются только винительный и именительный падеж?

[Joris]

с языка сняли вопрос

[maristo]

А правда, что эсперанто это единственный язык где различаются только винительный и именительный падеж?

Что вы имеете ввиду? Вполне возможно есть ещё такие языки. Вас волнует именно пара именителньый-винительный, или то, что падежа 2(согласно учебнику)?

[Joris]

Что вы имеете ввиду? Вполне возможно есть ещё такие языки. Вас волнует именно пара именителньый-винительный, или то, что падежа 2(согласно учебнику)?

где-то читал, что в естественных языках, если есть только два падежа, то это не может быть пара именительный-винительный (по-моему в вики написано)
и я пока таких языков (естественных) не встречал

[Iskandar]

Вместо одного единственного способа принадлежность в эсперанто выражается 3-мя.

В личных местоимениях: mia
В относительных и вопросительных местоимениях: kies
В существительных: с помощью предлога.

Никто не думал над унификацией?

[maristo]

Вместо одного единственного способа принадлежность в эсперанто выражается 3-мя.

В личных местоимениях: mia
В относительных и вопросительных местоимениях: kies
В существительных: с помощью предлога.

Никто не думал над унификацией?

В 1 и 3 можно применять и предлог и -а. Исключением являются только коррелятивы. они на то и tabelvortoj, чтобы жить своей жизнью.

[maristo]

Что вы имеете ввиду? Вполне возможно есть ещё такие языки. Вас волнует именно пара именителньый-винительный, или то, что падежа 2(согласно учебнику)?

где-то читал, что в естественных языках, если есть только два падежа, то это не может быть пара именительный-винительный (по-моему в вики написано)
и я пока таких языков (естественных) не встречал

Винительный в эсперанто для свободного порадка слов(кроме предикатов и дополнений, конечно). SVO, SOV, OVS и т.д. Это удобно.

[Ngati]

Вместо одного единственного способа принадлежность в эсперанто выражается 3-мя.

В личных местоимениях: mia
В относительных и вопросительных местоимениях: kies
В существительных: с помощью предлога.

Никто не думал над унификацией?

[maristo]

Вместо одного единственного способа принадлежность в эсперанто выражается 3-мя.

В личных местоимениях: mia
В относительных и вопросительных местоимениях: kies
В существительных: с помощью предлога.

Никто не думал над унификацией?

А что вы валяетесь? Тезис был неверным.

[rlode]

Что вы имеете ввиду? Вполне возможно есть ещё такие языки. Вас волнует именно пара именителньый-винительный, или то, что падежа 2(согласно учебнику)?

где-то читал, что в естественных языках, если есть только два падежа, то это не может быть пара именительный-винительный (по-моему в вики написано)
и я пока таких языков (естественных) не встречал

я вот тоже где-то об этом читал. Может только исключение персидский с его падеже-послелогом -ро